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Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte


  1. Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · R-Robert (Gast) · 07.03.2009 15:12 · [flux]

    Wie trage ich Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Straßenstrich, Parkplatzsex usw. richtig ein?


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · krza (Gast) · 07.03.2009 15:19 · [flux]

      Am besten gar nicht. Für Automaten gibt es jedoch amenity=vending_machine.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Carsten_B (Gast) · 07.03.2009 15:22 · [flux]

      Kondomautomaten mit

      amenity=vending_machine
      vending=condoms
      

      Parkplatzsex ist aber meiner Meinung nach eigentlich nichts, was auf die Karte gehört...

      Bordell müsste

      amenity=brothel
      

      sein, zu Swingerclub fällt mir spontan nichts ein.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 07.03.2009 17:51 · [flux]

      Bordel und Clubs Ok, das sind offizielle Betriebe wie Hotels oder Kneipen auch, aber Straßenstrich und Parkplatztreff haben in der offiziellen Karte eigentlich nichts zu suchen.

      Erstere sind teils illegal und nicht gerne von der Stadt gesehen. Keine Kommune wird eine Karte mit derartigen Informationen nutzen wollen. Letzteres betrifft so ziemlich jede PWC Anlage auf Autobahnen und Parkplätze ausserhalb der Ortschaften.

      Wenn einer soewtas braucht, ist das ein klarer Fall für einen eigenen Layer mit ensprechenden POI.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · edwin-ldbg (Gast) · 07.03.2009 18:59 · [flux]

      amenity=brothel

      😄 😄 😄

      blowjob = Yes , Anal = Yes , WithoutCondom = No usw usw 😄

      Kondomautomaten, Freudenhäuser usw. gehören schon in OSM rein, aber wie genau, weiß der Geier.

      Straßenstrich und Hobbynutten eher nicht.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 07.03.2009 19:09 · [flux]

      So gleich garnicht und bloß keine URLs hinterlegen. Dann gibts unter Umständen Stress mit dem Jugendschutz. Da zählt auch ein "International" nicht.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · aeonesa (Gast) · 07.03.2009 22:40 · [flux]

      krza wrote:

      Am besten gar nicht. Für Automaten gibt es jedoch amenity=vending_machine.

      Genau, ich fände es geschmacklos, wenn irgend eine Art von Prostitution bei OSM auftauchen würde. Auch wenn es das "älteste Gewerbe der Welt" ist, hat es aber immer etwas mit der Ausbeutung der Notlage eines Menschen zu tun.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Carsten_B (Gast) · 08.03.2009 02:04 · [flux]

      Also amenity=brothel steht z.B. tatsächlich so auf der "Map Features"-Seite im Wiki...
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:M … inrichtung


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · aeonesa (Gast) · 08.03.2009 10:52 · [flux]

      Carsten_B wrote:

      Also amenity=brothel steht z.B. tatsächlich so auf der "Map Features"-Seite im Wiki...
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:M … inrichtung

      Trotzdem finde ich es geschmacklos, und ich kann mich Mirkos Meinung nur anschließen

      Mirko Küster wrote:

      Wenn einer soewtas braucht, ist das ein klarer Fall für einen eigenen Layer mit ensprechenden POI.

      Verhindern können wir es sowieso nicht. Wer es unbedingt braucht, soll es tun Aber tut es bitte auf einen eigenen Layer.

      Bordelbesitzer und Zuhälter werden es Euch danken 😐


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · R-Robert (Gast) · 08.03.2009 14:01 · [flux]

      aeonesa wrote:

      Trotzdem finde ich es geschmacklos, und ich kann mich Mirkos Meinung nur anschließen
      Bordelbesitzer und Zuhälter werden es Euch danken 😐 Auch wenn es das "älteste Gewerbe der Welt" ist, hat es aber immer etwas mit der Ausbeutung der Notlage eines Menschen zu tun

      Klischees über Klischees.

      http://***/stories/5168042/

      Mod-Edit: Der Link scheint mir im Zusammenhang mit der OSM-Diskussion keinen wirklichen Mehrwert zu bieten, und ich verfahre hier mal ausnahmsweise nach dem Motto: Im Zweifel gegen den Angeklagten.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 14:19 · [flux]

      aeonesa wrote:

      Verhindern können wir es sowieso nicht. Wer es unbedingt braucht, soll es tun Aber tut es bitte auf einen eigenen Layer.

      Wer was am Ende damit macht ist auch egal. Nur in der offziellen Karte gibt es gewisse Grenzen.

      Erstens werden diese Karten für alles verwendet. Dumm wenn das Navi beim suchen einer PWC Anlage für die Familienpause mit einmal auf Parkplatzsex hinweist. Oder wenn auf der Homepage von z.B. Leipzig auf einen Strich Möckern hingewiesen wird, den die Stadt mit starker Präsenz vom Ordnungsamt gerade versucht zu verhindern.

      Und richtig dumm wird es, wenn die Betreiber eventuell Webseiten verlinken, die hierzulande unter §184 fallen. Damit würde sich OSM und alle deutschen Webmaster welche diese Karte einsetzen strafbar machen und teure Abmahnungen kassieren. In dem Fall steht deutsches Recht über "Fakten".

      Wenn ein Portal soetwas braucht dann bitte mit eigenem Layer. Dort kann man hinter F2F auch gerne auf Hardcore Linken und Bilder in Popups packen. In der offiziellen Karte fangen wir aber damit gleich garnicht an.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · krza (Gast) · 08.03.2009 14:21 · [flux]

      Vielleicht sollten wir uns darauf einigen:
      - Kondom-Automaten sind ja nun wirklich nichts fragwürdiges und werden als ganz normale Automaten getaggt.
      - Bordelle sind ganz offizielle Einrichtungen, wenn auch umstritten. Wer sie taggen will, soll es tun, aber ich glaube nicht, dass die offiziellen Renderer sie berücksichtigen sollten.
      - Swingerclubs sind ein Privatvergnügen und gehören nicht in die Daten, denke ich, weil sie nicht unumstritten sind.
      - Straßenstrich und dergleichen hat in OSM nichts verloren. Begründungen gab es oben schon.

      Grundsätzlich gilt ja, dass man taggen kann, wie man möchte. Allerdings gibt es auch den Approval-Prozess für die Map-Features-Liste. Und wer Lust hat, kann gerne Swingerclubs und dergleichen dort vorstellen. Sollte sich aber eine ablehnende Haltung daraus ergeben, spricht das sehr deutlich für den schon genannten eigenen Layer mit lokalen Daten und gegen das Taggen innerhalb von OSM.

      Kristian


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Markus B (Gast) · 08.03.2009 14:44 · [flux]

      Hallo Kristian,

      OSM ist eine freie Weltkarte.
      Erotische und sexuelle Geo-Daten gehören selbstverständlich ebenfalls dazu.
      Nur so lässt sich beispielsweise ein erotischer Stadtplan erstellen.

      Dazu gehören:
      - Bordell
      - Sex-Club
      - Swingerclub
      - Massagesalon
      - Hamam
      - Sauna
      - Disco
      - Bar
      - Cabaret
      - Nachtclub
      - Travestie-Theater
      - Kondom-Automat
      - Sex-Shop
      - ...

      Selbstverständlich gehören nur etablierte Einrichtungen aufgenommen (also nicht einzelne Hobby-Anbieter oder Privat-Treffs).
      Bei eher veränderlichen Treffs (Strassenstrich, Schwulentreff) könnte man mit "access=seit JJJJ" arbeiten.

      Ich denke, für eine erotische Karte gäbe es vielseitiges Interesse.
      (und würde auch eine zusätzliche Mapper-Gruppe ansprechen...)

      Gruss, Markus


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 14:57 · [flux]

      Markus B wrote:

      OSM ist eine freie Weltkarte.

      Die steht aber nicht über dem Gesetz. Es ist zu erwarten das OSM dann eben nicht nur Mapper sondern auch Spamer anzieht.

      Wenn dann die ersten Links zu Hardcoreseiten in den Tags auftauchen, die dann irgendwann überall ausgewertet und dargestellt werden, kannst du OSM für deutschland schließen. Es sei denn du fechtest stellvertretend für uns die ganzen Strafverfahren aus und zahlst die zu erwatendenen Abmahnungen.

      Kannst und willst du nicht? Also aufpassen und Grenzen ziehen. Wenn du über die Karte auf Hardcore linkst, machst du dich strafbar. Und kein Richter wird dann dein frei irgendwo werten. Auslachen wird man dich. Jeder deutsche Webmaster ist daran gebunden. Und vergiss den Disclaimer mit Hamburg. Der ist juristisch wertlos, keine Ahnung warum sich die Leute noch immer diesen sinnlosen Text auf die Seite packen.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Islanit (Gast) · 08.03.2009 16:03 · [flux]

      naja meine 5 cent dazu
      in die Datenbank gehören die Daten sollten aber nicht gerendert werden.

      Die andere Diskussion (Spammen von Urls und deren rechtliche bedeutung) sollte man in einen anderen thread auslagern.
      Weil das Problem haben wir heute schon. Um es ganz drastisch auszudrücken: Wer hindert mich heute dadran automatisiert auf der Osm neue Orte mit name=%böhseurl% einzutragen?
      Btw wir hatten hier in HH nen paar Tage groß in der Innenstadt "Brunos Sex Shop (Gay)" gerendert bekommen 😉


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 16:12 · [flux]

      http://dejure.org/gesetze/StGB/184.html

      Auch beim blanken hinterlegen in der DB kann dir ein findiger RA einen Strick drehen. Hier wird nicht zwischen DB und Rendern unterschieden. Zugänglich machen ist das Stichwort.

      Das bringt uns zu einem weiterem Problem mit der neuen Lizenz. Wer entsprechende URLs einbringt und mit OSM Daten mischt, müsste diese frei zugänglich machen, wäre aber ohne Jugendschuztzhürde wiederum strafbar.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Hobby Navigator (Gast) · 08.03.2009 16:26 · [flux]

      Ich denke da hilft nur Augen auf und wenn etwas illegales vor der Haustüre erscheint, weg damit! Eventuell kann man auch einen Bot drüberlaufen lassen?!
      Es kann doch nicht sein, dass durch einzelne Einträge das ganze Projekt gefährdet wird, auch wenn es für den Einen oder Anderen noch so interessant sein sollte..
      Georg


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · aeonesa (Gast) · 08.03.2009 16:26 · [flux]

      R-Robert wrote:

      aeonesa wrote:

      Trotzdem finde ich es geschmacklos, und ich kann mich Mirkos Meinung nur anschließen
      Bordelbesitzer und Zuhälter werden es Euch danken 😐 Auch wenn es das "älteste Gewerbe der Welt" ist, hat es aber immer etwas mit der Ausbeutung der Notlage eines Menschen zu tun
      R-Robert wrote

      Klischees über Klischees.

      http://***/stories/5168042/

      Ich wäre Dir dankbar, wenn Du meine Beiträge in der richtigen Reihenfolge und nicht sinnentstellend zitierst.

      Im Zweifelsfall "Jeder soll nach seiner Fasson glücklich" werden". Meine Meinung über das Gewerbe ändert es nicht.

      Aber bitte, wenn es geht, in seinen Kreisen. Zur rechtlichen Problematik will ich mich hier nicht auslassen. Du kannst Dir aber sicher sein, dass die entsprechenden Leute auch bei OSM mitlesen, wenn die entsprechenden Angaben hier auftauchen.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · edwin-ldbg (Gast) · 08.03.2009 16:52 · [flux]

      Das bringt uns zu einem weiterem Problem mit der neuen Lizenz. Wer entsprechende URLs einbringt und mit OSM Daten mischt, müsste diese frei zugänglich machen, wäre aber ohne Jugendschuztzhürde wiederum strafbar.

      Jugendschutz... wenn ich das Wort schon lese 😄

      Jugendschutz ist Erwachsenenschutz, mehr auch nicht. Als Erwachsener wird man gehindert, problemlos entsprechendes unzensiertes Material zu kaufen und die, für den der Jugendschutz gedacht ist, tauschen entsprechende Filmchen, Computerspiele und Heftchen bereits in der Grundschule.

      URLs zu Bordellen sind rechtlich unproblematisch, so lange dort nichts explizites zu sehen ist. Wenn das nämlich hierzulande ein Problem währe, hätte das Wahrheitsministerium längst entsprechende deutsche Informationsseiten von Bordellen, Sexshops etc. geschlossen. Bei der Homepage von beate-uhse gibt es auch niergends zuerst ein Infofenster mit "Achtung liebe Kinder, wenn Ihr auf weiter klickt, könntet ihr Seelischen Schaden davon tragen." Schlimstenfalls sieht man paar blanke Busen... sieht man auch im TV in der Nachmittagswerbung. Also laßt mal die Kirche im Dorf :-D

      http://***/stories/5168042/

      @R-Robert
      Schick mir mal den URL Link per PN. Hätte das gerne gelesen, was der Zensurfinger zensiert hat.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 17:07 · [flux]

      Ich mache die Gesetze nicht, die Diskussion um das Gesetz ansich ist hier also völlig fehl. Einhalten müssen wir es aber trotzdem.

      Ich rede hier auch nicht über Infoseiten sondern entsprechend relevante Inhalte. Und wer die Szene kennt, kennt auch die diversen kreativen Ergüsse Verbreitungswege für seine Werbung zu finden. Und da hat so eine Karte nunmal Potential für. Genau das sollte man aber schon im Vorfeld ausgeschlossen haben, bevor man ähnlich Gästebücher und Foren von Bots bombardiert wird.

      Im übrigen kann die ausländische Bordellseite natürlich schon bedenkliches Material beinhalten, die haben die diversen Einschränkungen nicht. Nur darf der deutsche Webmaster das nicht verlinken. Kann man von halten was man will, aber so ist es eben.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · edwin-ldbg (Gast) · 08.03.2009 17:12 · [flux]

      Im übrigen kann die ausländische Bordellseite natürlich schon bedenkliches Material beinhalten, die haben die diversen Einschränkungen nicht. Nur darf der deutsche Webmaster das nicht verlinken. Kann man von halten was man will, aber so ist es eben.

      Nach dieser Logik dürfte es hier in Deutschland kein internationales Google oder andere Internetsuchdienste geben.

      Wie dem auch sei, auch dieser Fall ist mal wieder ein Exzelentes beispiel, wie unorganisiert OSM ist. Es fehlen verbindliche Standards und jede Woche eine neue Frage, wie man Hundekotbeutelspender und Standorte von Drogendealern in OSM korrekt einträgt.

      Wie ich sehe, gibt es schon ein entsprechenden Tag für Hundescheißebeutelspender... 🙄


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 17:22 · [flux]

      edwin-ldbg wrote:

      Nach dieser Logik dürfte es hier in Deutschland kein internationales Google oder andere Internetsuchdienste geben.

      Nochmal, ich mache die Gesetze nicht und es ist auch nicht meine Logik. Im übrigen nutzt auch Google Filtertechniken. Und Google wird eine Lücke haben. Die haben ihren Hauptsitz und die Server nicht in Deutschland, demzufolge unterliegen die auch nicht deutschem Recht. Obwohl das Internet global ist, hat jedes Land seine eigenen Gesetze. In Arabischen Staaten und China ist sowas glaube sogar ganz verboten.

      Fakt ist, verbreitest du als Deutscher mit Wohnsitz in Deutschland ohne ausreichenden Schutz pornografische Inhalte, machst du dich in Deutschland strafbar. Da reicht der ein Link. Trägt einer nun strafrechtlich relevante Sachen in die DB ein, macht sich jeder deutsche Webmaster der diese, in welcher Form auch immer, verbreitet, strafbar. Ein Fest für Abmahner.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Rundling (Gast) · 08.03.2009 17:27 · [flux]

      http://***/stories/5168042/

      @R-Robert
      Schick mir mal den URL Link per PN. Hätte das gerne gelesen, was der Zensurfinger zensiert hat.

      Ja, interessiert mich auch!
      Ist schon witzig, die Diskussion hier ob man einen Puff einträgt oder nicht...
      Hier bei uns im Dorf haben wir keinen; der Pfarrer meint "Gottseidank", mein Großvater meint "Schade".
      Aber wie so oft im Leben .. man kann es keinem Recht machen


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Tordanik (Gast) · 08.03.2009 19:04 · [flux]

      Mirko Küster wrote:

      Ich rede hier auch nicht über Infoseiten sondern entsprechend relevante Inhalte. Und wer die Szene kennt, kennt auch die diversen kreativen Ergüsse Verbreitungswege für seine Werbung zu finden. Und da hat so eine Karte nunmal Potential für. Genau das sollte man aber schon im Vorfeld ausgeschlossen haben, bevor man ähnlich Gästebücher und Foren von Bots bombardiert wird.

      Ich frage mich nur, was das Spam-Problem hiermit eigentlich zu tun hat. Nur, weil wir legale Informationen aus diesem Gewerbe anbieten würden, wäre das Eintragen von illegalen Inhalten doch nicht leichter. Eine "relevante" URL kann man auch an eine Bäckerei hängen.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 19:19 · [flux]

      Das wir uns frühzeitig Grenzen ziehen und zwar bevor wir das Kind in den Brunnen fallen lassen. Anscheinend sind dir die möglichen Probleme nichtmal im Ansatz bewusst.

      Der eine fängt an Parkplatztreffs einzutragen, der nächste riecht Lunte und hängt sein Portal zum Thema dran um Werbung dafür zu machen.

      Und legal ist hier Ländersache. Wie schon geschrieben, kann der Betreiberlink einer Seite vom Bordell aus Amsterdam hier schon strafbar sein.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Tordanik (Gast) · 08.03.2009 19:35 · [flux]

      Mirko Küster wrote:

      Das wir uns frühzeitig Grenzen ziehen und zwar bevor wir das Kind in den Brunnen fallen lassen. Anscheinend sind dir die möglichen Probleme nichtmal im Ansatz bewusst.
      Der eine fängt an Parkplatztreffs einzutragen, der nächste riecht Lunte und hängt sein Portal zum Thema dran um Werbung dafür zu machen.

      Du hast ausdrücklich Spammer erwähnt, und ich habe mich auch ausschließlich darauf bezogen, nicht auf wohlmeinende Mapper oder Einzeleintragungen. Spammer haben sich meiner Erfahrung nach noch selten von unpassendem Kontext abhalten lassen, und die gesetzliche Relevanz dürfte nicht davon abhängen, ob eine URL thematisch passend angebracht ist, oder?

      Dass eine bestehende Eintragung jemanden "auf die Idee bringen" könnte, halte ich für wenig plausibel. Die Idee ist schließlich so originell nicht...

      Und legal ist hier Ländersache. Wie schon geschrieben, kann der Betreiberlink einer Seite vom Bordell aus Amsterdam hier schon strafbar sein.

      Was soll also unsere Richtlinie für solche Eintragungen sein? Nur das, was in jedem einzelnen Land der Erde erlaubt ist? Das betrifft ja durchaus auch politische und religiöse Inhalte und vermutlich noch viele weitere Themen (Drogen etc.).


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 19:58 · [flux]

      Diese Haarspalterei ist doch vollkommen am Problem vorbei... Es geht um eventuell probelmatische Links, vollkommen egal wie und unter welchen Umständen die nun in OSM kommen. Ob durch Spam, Mapper oder den Nikolaus, vollkommen egal. Und noch ist keiner auf die Idee gekommen, ansonsten hätten wir bereits ein dickes Problem.

      Wir haben dieses Gesetz und damit ein vielleicht ein Problem. Es ist strafbar soetwas zu ungeschützt zu verlinken und wenn ich nicht die Probleme aus der Vergangenheit kennen würde, wäre mir das ganze auch egal. Aber es wird verfolgt und ganze Kanzleien leben förmlich davon genau solche Sachen ausfindig zu machen und kostenpflichtig abzumahnen.

      Wie soll die Richtiline aussehen? Kann ich dir nicht sagen. Nur sollte soetwas in die Karte kommen, URLs werden ausgewertet und dargestellt, lässt du jeden der die Karte mit diesen Informationen frei anbietet quasi in eine Falle laufen.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Tordanik (Gast) · 08.03.2009 21:37 · [flux]

      Mirko Küster wrote:

      Diese Haarspalterei ist doch vollkommen am Problem vorbei...

      Die ganze Diskussion um Links ist am Problem vorbei, wenn du die Ursprungsfrage nochmal liest...

      Ansonsten sehe ich nicht, was wir machen können. Außer natürlich der immer gültigen Vorgehensweise: Wenn jemand Copyrightverletzungen, Vandalismus oder eben unerwünschte Links entdeckt, wirft er sie raus oder ruft um Hilfe. Mit dem Problem muss etwa die Wikipedia ja auch klarkommen, das einzige was fehlt sind vernünftige Tools, die das Äquivalent zu einer Beobachtungsliste darstellen könnten (ITO-Mapper reagiert zu langsam und ignoriert Nicht-Ways).


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Islanit (Gast) · 08.03.2009 22:37 · [flux]

      Ich weis nicht wo hier das Problem mit der Strafbarkeit ist?

      Pflege ich etwas in die Datenbank ein was strafbar laut den Gesetzen MEINES Landes ist dann war ich halt so doof.
      Pflege ich etwas ein was laut den Gesetzen eines anderen Lands Strafbar ist (chinesische Militärstützpunkte etc...) dann sollte ich mir dessen bewusst sein und solche Länder zukünftig aus meiner Urlaubsplanung ausnehmen.
      Binde ich einen Auschnitt von Openstreetmap in meine Webseite ein wo illegale inhalte gezeigt werden so dürfen das die Juristen klären ob und wieweit ich mich damit haftbar gemacht habe und wie weit ich das prüfen müsste...

      Ich denke mal am meisten binden uns derzeit die Gesetze des Landes wo die Server stehen (der Anbieter sitzt) dadran sollten wir uns fürs erste orientieren.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mirko Küster (Gast) · 08.03.2009 22:51 · [flux]

      Wenn du den Link einträgst dann spielst du erstmnal garkeine Rolle. Der Dumme ist derjenige der das ganze verbreitet.

      Über Links usw. gibt es schon genügend Urteile. Und auch die Sache mit dem Serverstandort ist geklärt. Jeder der seinen Wohnsitz in DE hat ist an DE Recht gebunden. Da hilft es auch nicht auf einen Server in Timbuktu zu verweisen, spielt absolut keine Rolle. Genau aus diesem Grund sind alle dubiosen Dinger ins Ausland gewandert oder unterhalten beispielsweise eine Briefkasten Limited in England. Der Sitz des "Störers" ist der Punkt, nicht der Standort des Rechners.

      Wer sich hier also an GB Recht orientiert hat da einen schönen Traum, mehr nicht.

      GB ist für OSM ansich zuständig, soweit richtig. Bietest du die Karte aber auf deine Seite an und du bist Deutscher, bist du dafür verantwortlich und das im Rahmen der deutschen Gesetze.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Markus B (Gast) · 09.03.2009 17:55 · [flux]

      Hallo Mirko,

      uff - da haben wir ja viel Staub aufgewirbelt...

      Mirko Küster wrote:

      Dass wir uns frühzeitig Grenzen ziehen.

      Danke dass Du das ansprichst! Selbstverständlich gilt: strafbare Inhalte sind in OSM verboten.
      Ich sprach explizit von "etablierten" Institutionen - und meinte öffentlich anekannte und gesetzlich zugelassene.

      Interessant ist die Frage, wie weltweite freie Projekte wie OSM mit Daten umgehen, die in einem Land verboten, im anderen erlaubt sind...
      Beispielsweise stehen in der Schweiz einige Einrichtungen unter militärischer Geheimhaltungspflicht.
      Was also, wenn ein nichtsahnender OSMer diese erfasst?
      (aber das gehört in einen anderen Thread)

      Gruss, Markus


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · sabmatt54 (Gast) · 10.03.2009 10:09 · [flux]

      Jeder, der Daten erfasst, ist für diese verantwortlich. Wenn geheime Örtlichkeiten öffentlich gemacht werden, muß sich der Mapper dafür verantworten. Ebenso verhält es sich mit der Veröffentlichung von illegalen Treffpunkten des horizontalen Gewerbes, da ich damit das "Geschäft" bekanntmache und unterstütze.

      Es sollte sich jeder überlegen, was er mappt und veröffentlicht.

      Gruß Matthias


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · S-A-L (Gast) · 16.03.2009 12:09 · [flux]

      Die Lösung des Spammerproblem ist doch ganz einfach: Was in der Datenbank (also dem eigentlichen OSM) steht ist egal, was auf der Karte angezeigt wird ist letztendlich entscheident.

      Und hier sind die Renderer gefragt. Wenn die anzeige von Daten eines Renderers unserem gesetz wiedersprechen wird dieser halt in Deutschland verboten. Dafür gibt es dann andere Renderer die diese Gesetzeswiedrigen Inhalte nicht anzeigen und die sind in Deutschland dann erlaubt.

      Denkbar ist es auch URL-Filter bei Renderern ein zu bauen, die genauso arbeiten wie entsprechende Filter in Firewalls. Beim rauslesen der URLs werden bestimmte URLs die auf Sperrlisten stehen (es gibt viele Dienste die solche Liste nach kategorien eingeteilt anbieten) einfach geblockt. Und gut ists.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · SpaceRat (Gast) · 02.04.2009 09:39 · [flux]

      Was machen wir denn mit den bösen Straßenstrichs, die die Kommune selber eingerichtet hat?
      Da gibt es ja so zugewiesene Areale mit sogenannten "Verrichtungsboxen" wie das so schön im Amtsdeutsch heißt.

      Und in Heerlen (NL) gibt es das auch, da werden die Freier beim Auffahren auf's Gelände sogar gefilmt, damit bei Schichtende noch alle Prostituierte leben...


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · aeonesa (Gast) · 02.04.2009 11:20 · [flux]

      SpaceRat wrote:

      Was machen wir denn mit den bösen Straßenstrichs, die die Kommune selber eingerichtet hat?
      Da gibt es ja so zugewiesene Areale mit sogenannten "Verrichtungsboxen" wie das so schön im Amtsdeutsch heißt.

      Und in Heerlen (NL) gibt es das auch, da werden die Freier beim Auffahren auf's Gelände sogar gefilmt, damit bei Schichtende noch alle Prostituierte leben...

      Einfach dieses Thema nicht mehr aufgreifen. Es gibt wichtigere Themen über die wir hier diskutieren müssen; wie z.B. die neue Lizenz.

      Gruß

      Volker


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · zottel (Gast) · 02.04.2009 11:58 · [flux]

      SpaceRat wrote:

      Was machen wir denn mit den bösen Straßenstrichs, die die Kommune selber eingerichtet hat?

      Sofern es sich um einen legalen Straßenstrich handelt - was bei einem durch die Kommune eingerichteten der Fall ist - amenity=street_prostitution. Ansonsten raus lassen.

      Grüßle, detlef


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Dwi Secundus (Gast) · 30.04.2009 23:43 · [flux]

      Carsten_B wrote:

      zu Swingerclub fällt mir spontan nichts ein.

      Habe ich jetzt als amenity=swinger_club getagged.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Rüdiger Linde (Gast) · 02.05.2009 15:31 · [flux]

      In den USA gab es mal ein Projekt, wo Prostituierte für ihre Dienste werben konnten und Freier die Damen bewerten konnten. Das Projekt ist bei den Prostituierten und den Kunden sehr gut angekommen. Leider ist sowas in den USA sowie in vielen anderen Ländern illegal. Deswegen schlage ich vor, Bordelle als Pubs zu taggen und Straßenstrich und sowas aus dem Projekt ganz rauszulassen. Allerdings könnte man sich Gedanken machen über ein freies Projekt, das mit Openlayers OSM-Daten benutzt.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · S-A-L (Gast) · 02.05.2009 18:43 · [flux]

      Wieso sollten wir solche Daten raus lassen nur weil es in den USA und einigen anderen Länern illegal ist? Die datenbank liegt nicht in den USA.
      Bin jetzt zwar auch kein Fan davon, dass sich diese Szene bei OSM breit macht, weil sie halt leider doch für all zu agressive und nervige Werbung bekannt ist, aber solange es nicht missbraucht wird und nur ganz normale Geoinfornationen hinterlegt werden, haben die das gleiche Recht wie alle anderen auch sich dor ein zu tragen.
      Zudem seh ich nichts illegales daran ein Bordell u.ä. ein zu tragen. Solange das in England nicht illegal ist, ist das doch egal.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · TEL0000 (Gast) · 02.05.2009 19:58 · [flux]

      Ist es nicht viel eher so, dass man Bordelle etc. nur in Ländern eintragen sollte, in denen sie legal sind? Also unabhängig davon wo die Datenbank steht, oder wo das ganze abrufbar ist. In Deutschland sind Bordelle legal, also kann man deutsche Bordelle auch eintragen. Genauso wie wir auch Coffeeshops in den Niederlanden eintragen können.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Mikrokosmonaut (Gast) · 02.05.2009 20:24 · [flux]

      Zu diesem Thema habe ich jetzt einmal ein real existierendes Beispiel eines Bordells das bereits in OSM eingetragen ist, inklusive URL, Öffnungszeiten etc.. Ist das so in Ordnung oder könnte es Probleme geben?
      http://www.openstreetmap.org/?lat=51.55 … rs=B000FTF


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · TEL0000 (Gast) · 02.05.2009 20:49 · [flux]

      Sa-So müsste Sa-Su heißen. (bei den Öffnungszeiten)

      Mit URLs zu dem Thema wär ich vorsichtig, da der Inhalt der Website irgendwo illegal sein könnte...

      Die Telefonnummer kannst du mit phone=telefonnummer eintragen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · edwin-ldbg (Gast) · 02.05.2009 21:13 · [flux]

      da der Inhalt der Website irgendwo illegal sein könnte...

      Lass mal die Kirche im Dorf... lol

      In China ist das Abdrucken von Taiwan als unabhängige Land schon illegal. Willst im Ernst aus Rücksicht vor chinesischen OSM Nutzern die damit ärger bekommen könnten, Taiwan aus der Landkarte tilgen bzw. China zuschreiben? http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1 … 62,00.html

      Oder soll man aus Rücksicht vor den Moslems wie die British BMI Fluggeselschaft, den Staat Israel aus der Landkarte tilgen, weil Moslems sich davon beleidigt fühlen könnten? http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/131122


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · TEL0000 (Gast) · 02.05.2009 21:27 · [flux]

      Ok, vielleicht war das "irgendwo" etwas übertrieben... Aber bei diesem Thema könnte das durchaus auch deutsche Gesetze verletzen. In dem besagten Fall scheint mir das zwar nicht so zu sein, aber vorsichtig wär ich da trotzdem...


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · S-A-L (Gast) · 02.05.2009 22:02 · [flux]

      TEL0000 wrote:

      Ist es nicht viel eher so, dass man Bordelle etc. nur in Ländern eintragen sollte, in denen sie legal sind?

      hm, gute Frage. Denke da kommen wir in gewisser Weise an die Frage heran, welche Informationen man denn eintragen darf, wenn ein Land etwas unter Verbot stellt, man aber der Meinung ist, dass es ein Grundrecht jedes Menschen ist diese Information zu erhalten?


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · tiototo (Gast) · 13.09.2010 09:35 · [flux]

      Dwi Secundus wrote:

      Carsten_B wrote:

      zu Swingerclub fällt mir spontan nichts ein.

      Habe ich jetzt als amenity=swinger_club getagged.

      Ich finde es sinnvoller amenity=night_club und dazu audience=swinger zu taggen. Das sind ja letztliche normale Clubs wie Discos auch, nur dass die anders ausgestattet sind und andere Leute da hin gehen. Man bezahlt Eintritt und feiert bei der Party mit, insofern kein Unterschied zu night_club und wozu dann ein extra Tag?


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Suidakra (Gast) · 13.09.2010 20:15 · [flux]

      aeonesa wrote:

      krza wrote:

      Am besten gar nicht. Für Automaten gibt es jedoch amenity=vending_machine.

      Genau, ich fände es geschmacklos, wenn irgend eine Art von Prostitution bei OSM auftauchen würde. Auch wenn es das "älteste Gewerbe der Welt" ist, hat es aber immer etwas mit der Ausbeutung der Notlage eines Menschen zu tun.

      Das älteste Gewerbe der Welt ist Elektriker. Bevor der Herrgott sagte:"Es werde Licht" haben die Elekriker 2 Wochen Pritsche gebaut und Kabel gelegt 😉

      Spaß beiseite: Bordell wäre laut Wiki amenity=brothel +name


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · edwin-ldbg (Gast) · 13.09.2010 20:34 · [flux]

      aber immer etwas mit der Ausbeutung der Notlage eines Menschen zu tun

      Dann gilt dies auch für Arztpraxen die in Openstreetmap eingetragen sind. Die beuten einen auch in der Notlage aus.


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Ritter Dando (Gast) · 27.09.2010 13:37 · [flux]

      Also konkret: Da gibts in Köln einen hier in OSM ganz normal, ohne jeden Hinweis eingetragenen Parkplatz (am Robinienweg), an dem aber mal mehr, mal weniger Wohnwagen stehen, in denen die hier in Rede stehenden Dienstleistungen angeboten werden.

      Ich schätze, wenn die urlaubende Familie diesen Platz ansteuern würde, gäbs von den Kleinen einige komische Fragen.
      Hab den Parkplatz mit einem "Fehler in der Karte"-Kreuz markiert, ich finde der sollte gelöscht werden.

      Ein analog benutzter, real existierender Parkplatz an der Brühler Landstraße in Köln existiert auf der OSM-Karte ja auch nicht. Und das finde ich auch gut so.

      Ritter Dando (verballhornt aus ritardando, ein musikalischer Begriff)
      alias Michael


    • Re: Bordelle, Kondomautomaten, Swingerclubs, Strichertreffpunkte · Dennis[B] (Gast) · 27.09.2010 18:36 · [flux]

      Man muss immer unterscheiden zwischen Datenbank und Karte/Endanwendung

      Eintragen in die Datenbank dürfte kein Problem sein, also ich persönlich glaube auch nicht, daß es verboten ist so etwas in die Datenbank einzutragen.

      Ob alles dann auf den offiziellen Renderern wie Mapnik und co. erscheint, ist eine andere Sache. Das müssen die Betreiber von Mapnik und co. dann selber entscheiden.

      Aber wie erwähnt, spricht ja nichts gegen eine Ab-18-Karte, wenn jemand bereit ist, die Jugendschutzauflagen für so eine Karte einzuhalten.