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OSM Störenfriede


  1. OSM Störenfriede · godofglow (Gast) · 11.08.2010 17:32 · [flux]

    Edwin, meint er dich? 😉

    http://www.golem.de/1008/77137.html


    • Re: OSM Störenfriede · !i! (Gast) · 11.08.2010 17:46 · [flux]

      2 Dumme ein Gedanke ^^


    • Re: OSM Störenfriede · Garmin-User (Gast) · 11.08.2010 18:21 · [flux]

      Aus einem Absatz:

      identification - who are the poisonous people?
      - ...
      - ...
      - use ..., !!!?!?!one!!, ...
      - ...
      - ...
      - ...
      - ...

      😄


    • Re: OSM Störenfriede · aeonesa (Gast) · 11.08.2010 18:38 · [flux]

      OOOOCH,

      wenn es mal nicht nach dem Willen von Steve geht, wird er böse.

      Hat mit Edwin bestimmt nichts zu tun. Auf der August-Mailing-Liste habe ich an Deutschen nur Mück und Woodpeck gesehen.

      Ich finde, es geht doch noch ganz gut voran. Mal abgesehen von den heißen Diskussionen um den Lizenzwechsel. Und in der Beziehung bin ich sehr dafür, dass alles bis aufs Kleinste ausdiskutiert wird.


    • Re: OSM Störenfriede · Bikeman2000 (Gast) · 11.08.2010 18:48 · [flux]

      aeonesa wrote:

      Und in der Beziehung bin ich sehr dafür, dass alles bis aufs Kleinste ausdiskutiert wird.

      Ah, da ist doch schon der erste "Störenfried". Vielleicht geht es in dieser Meldung auch genau um solche Fälle, wer weiss...


    • Re: OSM Störenfriede · !i! (Gast) · 11.08.2010 19:04 · [flux]

      So richtig klar ist mir ja auch nicht was er will. Unterschiedliche Leute haben unterschiedliches Engagement. Und mal ehrlich soooo störend ist E. nicht 🙂


    • Re: OSM Störenfriede · efred (Gast) · 11.08.2010 19:22 · [flux]

      aeonesa wrote:

      OOOOCH,

      wenn es mal nicht nach dem Willen von Steve geht, wird er böse.

      Hat mit Edwin bestimmt nichts zu tun. Auf der August-Mailing-Liste habe ich an Deutschen nur Mück und Woodpeck gesehen.

      Ich finde, es geht doch noch ganz gut voran. Mal abgesehen von den heißen Diskussionen um den Lizenzwechsel. Und in der Beziehung bin ich sehr dafür, dass alles bis aufs Kleinste ausdiskutiert wird.

      ohhh... dann bist ja Du einer dieser Störenfriede... tss tsss tsssss.... 😉


    • Re: OSM Störenfriede · !i! (Gast) · 11.08.2010 19:29 · [flux]

      Er ist der Maintainer, ich versteh das voll und gut dass er da auch mal sagen muss/darf was ihm gegen den Strich geht. Ist ja schließlich sein Baby 😉


    • Re: OSM Störenfriede · jorkh (Gast) · 11.08.2010 19:32 · [flux]

      moin,

      da war was mit einem Australier (John Smith?), der Größeres löschen wollte. Kam auf der mailingliste...

      VG

      Jörk


    • Re: OSM Störenfriede · efred (Gast) · 11.08.2010 19:44 · [flux]

      godofglow wrote:

      Edwin, meint er dich? 😉

      http://www.golem.de/1008/77137.html

      nope, defintitiv nicht. im artikel wird nur auf die Mailinglist verwiesen - und dort ist mir Edwin nicht aufgefallen 😉

      Es geht einzig um die Störenfriede, die es wagen gegen die Lizenzumstellung Einsprachen und Argumente dagegen zu erheben... tssss.... böse Störenfriede 😉

      Ich muss sagen, hier verstehe ich Steve nicht, dass er hier gar von "sperren" redet. Was soll das? Wir sind eine freie, OPEN community. So ein Lizenzwechsel gibt zu reden und zu argumentieren - dafür wie auch dagegen... das ist doch ganz logisch.
      Und genau aufgrund dieser Diskussionen muss man halt vielleicht die neue Lizenz ein bisschen anpassen bzw. umschreiben. Dann passt es schlussendlich.
      Und die paar wenigen Leute, welche dann schlussendlich die neue Lizenz noch immer nicht wollen, werden deren Daten halt gelöscht. Schade, aber wenn nicht zu viel gelöscht werden muss, wird es OSM nicht wirklich weh tun - aber das heisst, damit nicht zu viele Leute die neue Lizenz ablehnen müssen sie vorher die neue Lizenz noch ein bisschen anpassen... Und die Leute, die die Lizenz dann am Schluss noch immer nicht annehmen wollen, sollen sich dann halt z.b. bei der deutschen Wikipedia anmelden und dort versuchen Artikel zu erfassen... Wetten, dass diese Leute dort noch weniger glücklich werden?


    • Re: OSM Störenfriede · Tordanik (Gast) · 11.08.2010 20:16 · [flux]

      efred wrote:

      Ich muss sagen, hier verstehe ich Steve nicht, dass er hier gar von "sperren" redet. Was soll das? Wir sind eine freie, OPEN community. So ein Lizenzwechsel gibt zu reden und zu argumentieren - dafür wie auch dagegen... das ist doch ganz logisch.

      Um berechtigte Kritik vorzubringen, muss man als Einzelperson nicht hunderte (!) Mails pro Monat schreiben. Die Art, wie manche Teilnehmer der Mailinglisten versuchen, die Diskussion einfach durch schiere Masse an Text zu dominieren, hat mit Argumentation nichts zu tun. Übrigens hätte ich durchaus auch noch ein paar Details zum Thema anmerken wollen, aber das wäre in der Flut der immer gleichen Beiträge ohnehin absolut untergegangen und ich war an dem Punkt dann auch schon zu genervt dazu.

      Ich habe nämlich den Fehler gemacht, diese Diskussionen tatsächlich komplett zu verfolgen - das Thema ist halt eigentlich schon wichtig - und nach diesem Musterbeispiel für Zeitverschwendung verstehe ich Steve voll und ganz. 🙁


    • Re: OSM Störenfriede · !i! (Gast) · 11.08.2010 20:28 · [flux]

      Nun ich persönlich finde Mailinglisten genau deshalb (Push Prinzip) auch bissel doof. Ist echt schade dass man deswegen garnicht TALK-DE hört.


    • Re: OSM Störenfriede · efred (Gast) · 11.08.2010 20:29 · [flux]

      Tordanik wrote:

      efred wrote:

      Ich muss sagen, hier verstehe ich Steve nicht, dass er hier gar von "sperren" redet. Was soll das? Wir sind eine freie, OPEN community. So ein Lizenzwechsel gibt zu reden und zu argumentieren - dafür wie auch dagegen... das ist doch ganz logisch.

      Um berechtigte Kritik vorzubringen, muss man als Einzelperson nicht hunderte (!) Mails pro Monat schreiben. Die Art, wie manche Teilnehmer der Mailinglisten versuchen, die Diskussion einfach durch schiere Masse an Text zu dominieren, hat mit Argumentation nichts zu tun. Übrigens hätte ich durchaus auch noch ein paar Details zum Thema anmerken wollen, aber das wäre in der Flut der immer gleichen Beiträge ohnehin absolut untergegangen und ich war an dem Punkt dann auch schon zu genervt dazu.

      Ich habe nämlich den Fehler gemacht, diese Diskussionen tatsächlich komplett zu verfolgen - das Thema ist halt eigentlich schon wichtig - und nach diesem Musterbeispiel für Zeitverschwendung verstehe ich Steve voll und ganz. 🙁

      ja o.k. ich muss hier auch zugeben, dass ich nicht alles ganz genau mitverfolge... ich überfliege viele Artikel und wenn ich sehe, dass es sich um die "gleichen" Argumente wie im Vorposting handelt, wird die Nachricht übersprungen. Aber trotz solcher "nervtötenden" Mails, bin ich trotzdem nicht damit einverstanden, gleich Leute zu sperren... Wie ich schon vor ein paar Monaten in einem anderen Thread fragte: sind wir hier in China? Zensur (Leute sperren, damit sie nicht mehr mitdiskutieren können, ist ja nichts anderes als eine Zensur...) ist hier nicht erwünscht. Und sobald hier zensiert wird (abgesehen von Spam löschen und Vandalen sperren), werde ich es mir echt überlegen, ob ich noch bei diesem Projekt mitmachen will.


    • Re: OSM Störenfriede · !i! (Gast) · 11.08.2010 20:40 · [flux]

      Full ack, trotzdem brauchts ebend manchmal den Maintainer, der die Sachen mal klar stellt. Da gabs mal nen tollen Artikel im OpenSource Jahrbuch....


    • Re: OSM Störenfriede · edwin-ldbg (Gast) · 11.08.2010 20:52 · [flux]

      godofglow wrote:

      Edwin, meint er dich? 😉

      http://www.golem.de/1008/77137.html

      Wäre Cool :-D Diesen Wolfgang Rudolf vom Computer Club hab ich auch mal geärgert so das ich kurz mal in der Sendung erwähnt wurde :-)


    • Re: OSM Störenfriede · aeonesa (Gast) · 11.08.2010 21:52 · [flux]

      efred wrote:

      ohhh... dann bist ja Du einer dieser Störenfriede... tss tsss tsssss.... 😉

      Aber nur ein ganz ganz kleiner. 😄

      efred wrote:

      Ich muss sagen, hier verstehe ich Steve nicht, dass er hier gar von "sperren" redet. Was soll das? Wir sind eine freie, OPEN community. So ein Lizenzwechsel gibt zu reden und zu argumentieren - dafür wie auch dagegen... das ist doch ganz logisch.

      Deswegen habe ich auch meine ironische Bemerkung hier eingeworfen. Allerdings ohne genau zu wissen, um was es ging. Und trotzdem ins Schwarze getroffen 😉

      efred wrote:

      Und genau aufgrund dieser Diskussionen muss man halt vielleicht die neue Lizenz ein bisschen anpassen bzw. umschreiben. Dann passt es schlussendlich.
      Und die paar wenigen Leute, welche dann schlussendlich die neue Lizenz noch immer nicht wollen, werden deren Daten halt gelöscht. Schade, aber wenn nicht zu viel gelöscht werden muss, wird es OSM nicht wirklich weh tun - aber das heisst, damit nicht zu viele Leute die neue Lizenz ablehnen müssen sie vorher die neue Lizenz noch ein bisschen anpassen...

      Ich glaube so einfach ist es dann doch nicht. Ich habe zwar nur einen Teil der Diskussion auf talk-de verfolgt. Es wurde teilweise dann auch sehr speziell. Da flogen die Abkürzungen nur so durch die Gegend. Da habe ich dann aufgehört, mitzulesen.

      Ich glaube aber, dass es nicht wenige sein werden, die nicht zustimmen. Und das weil sie Angst vor der neuen Lizenz haben, weil sie viel zu kompliziert ist und auch aus Trotz, weil sie so brutal durchgepeitscht werden soll.

      Über den daraus resultierenden Datenverlust zerbrechen sich die Experten immer noch den Kopf.

      Gruß

      Volker


    • Re: OSM Störenfriede · amm (Gast) · 12.08.2010 03:24 · [flux]

      efred wrote:

      ja o.k. ich muss hier auch zugeben, dass ich nicht alles ganz genau mitverfolge... ich überfliege viele Artikel und wenn ich sehe, dass es sich um die "gleichen" Argumente wie im Vorposting handelt, wird die Nachricht übersprungen. Aber trotz solcher "nervtötenden" Mails, bin ich trotzdem nicht damit einverstanden, gleich Leute zu sperren...

      Klar, solche Sachen sind nicht schoen und ich denke alle (inklusive SteveC) haben ein gewisses Unbehagen solche Methoden vorzuschlagen, aber jede groessere Gesellschaft (und mit knapp 300.000 Mitgliedern die aus so verschiedenen Kulturen und Hintergruenden kommen, ist OSM halt langsam eine groessere Gesellshaft) braucht irgendwann leider ein paar Regeln die dann auch irgendwann ueberwacht und eingehalten werden muessen. Oder kennt irgendjemand eine funktionierende groessere Gemeinschaft die komplett anarchisch aufgebaut ist? In dem Vorgeschlagenen fall geht es wohl darum das drei vier Leute auf der talk mailingliste, die sich nicht an netiquetten halten und vor allem nicht rational diskutieren und aktive sogar ihren Wunsch ausgedrueckt haben stoeren zu wollen und alles daran zu setzen zu verhindern das es eine geordnete Diskussion aufkommt und man somit die berechtigten Bedenken und Einwaehnde diskutieren kann fuer zunaechst einmal 24 Stunden eine zwangs Pause zu verordnen. Sollten sich die Leute wieder konstruktiv an der Diskussion beteiligen, koennen sie auch wieder jeder Zeit wieder mit diskutieren.

      Es geht auch nicht um bestimmte Meinungen zu zensieren, es gibt ja durchaus genuegend Beispiele von Leuten die besonnen Argumente gegen einzelne Punkte vortragen haben, die dann diskutiert wurden und gegebenenfalls zu Aenderungen gefuehrt haben, sondern eben ertraegliche und rationale Umgangsformen durchzusetzen, das die OSM mailinglisten auch wieder als freundlicher Ort empfunden wird.

      Es wird aber mit Sicherheit noch genuegend Diskussion dazu geben um zu verhindern das der Abwaegung zwischen Freiheit und durchsetzung von akzeptablen Umgangsformen nicht als "Zenzur" empfunden wird sonder als erleichterung. (Und klar, die Chinesische Regierung sagt auch das sie nur die Umgangsformen im Internet "ertraeglich halten will" und nicht "Zensiert". Aber der Deutsche Staat hat auch ein Paragraph im StGB der besagt wer "die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe" bestraft, der Unterschied ist also lediglich, ob man der Meinung ist das die "verfassungsmaessige Ordnung" akzeptable und schuetzenswert ist...)


    • Re: OSM Störenfriede · !i! (Gast) · 12.08.2010 06:47 · [flux]

      Ihr wisst ja auch dass ich Ordnung liebe von daher fände ich ein wenig Kontrolle/Administration schon gut, auch wenn das andere Extrem teilweise die zu straffe Ordnung z.B. bei Wikipedia ist (wobei auch da gilt: erstmal besser machen!) 🙂


    • Re: OSM Störenfriede · ctheile (Gast) · 12.08.2010 08:11 · [flux]

      Immerhin kommt Herr Coast jetzt aus der Reserve. Solange er über seine Stiftung alles indirekt regeln konnte war er für Demokratie. Jetzt wo sich immer mehr Public Domainers äussern wird er nervös. Das muss er auch, den er hat ja einen einen Menschen von Microsoft engagiert der ihm jetzt schon den zweiten Batzen an Venture Kapital rangeschafft hat. Die Geschäftsbedingungen von Cloudmade sind gar nicht mehr mit der aktuellen Lizenz kompatibel (das sagt zumindest Jochen Topf). Wenn man davon ausgeht, dass (u.a.) die Geldgeber die neue Lizenz wollten, dann sind Public Domainers natürlich eine Gefahr und werden als Störenfriede gebrandmarkt. Mal sehen was passiert wenn sie noch stärker in die Diskussion eingreifen.


    • Re: OSM Störenfriede · Willi2006 (Gast) · 12.08.2010 10:05 · [flux]

      Tordanik wrote:

      Um berechtigte Kritik vorzubringen, muss man als Einzelperson nicht hunderte (!) Mails pro Monat schreiben. Die Art, wie manche Teilnehmer der Mailinglisten versuchen, die Diskussion einfach durch schiere Masse an Text zu dominieren, hat mit Argumentation nichts zu tun.
      ...
      Ich habe nämlich den Fehler gemacht, diese Diskussionen tatsächlich komplett zu verfolgen - das Thema ist halt eigentlich schon wichtig - und nach diesem Musterbeispiel für Zeitverschwendung verstehe ich Steve voll und ganz.

      Zum Teil habe ich die Beiträge in der Mailingliste verfolgt und kann Steve verstehen. Aber ich denke mehr Gelassenheit wäre hilfreich. Ich denke, die wenigsten lassen sich von der Masse beeindrucken sondern drücken einfach die Löschtaste.

      Es gibt einfach zwei nicht vereinbare Positionen: Public Domain und Share alike. Das einfachste wäre Public Domain und soweit ich die Mails verstanden habe wollte man das eigentlich oder ursprünglich auch, wollte die Share alike Freunde aber nicht verprellen. Mit der neuen Lizenz wird meines Erachtens versucht, beides irgendwie unter einen Hut zu bringen. Das halte ich für nicht möglich und deswegen wird alles nur komplizierter und durch die Sprache der Juristen unverständlicher.

      Ich kann mir nicht vorstellen, dass OSM bei einem Verstoss gegen die jetzige oder irgendeine zukünftige Lizenz einen teuren Rechtsstreit mit unsicherem Ausgang führen wird. Da sind Presse und "öffentliche Meinung" wesentlich preiswerter und wirksamer. Und hierfür ist keine "juristisch ausgefeilte" Lizenz notwendig.


    • Re: OSM Störenfriede · juson (Gast) · 12.08.2010 10:44 · [flux]

      ctheile wrote:

      Immerhin kommt Herr Coast jetzt aus der Reserve. Solange er über seine Stiftung alles indirekt regeln konnte war er für Demokratie. Jetzt wo sich immer mehr Public Domainers äussern wird er nervös. Das muss er auch, den er hat ja einen einen Menschen von Microsoft engagiert der ihm jetzt schon den zweiten Batzen an Venture Kapital rangeschafft hat. Die Geschäftsbedingungen von Cloudmade sind gar nicht mehr mit der aktuellen Lizenz kompatibel (das sagt zumindest Jochen Topf). Wenn man davon ausgeht, dass (u.a.) die Geldgeber die neue Lizenz wollten, dann sind Public Domainers natürlich eine Gefahr und werden als Störenfriede gebrandmarkt. Mal sehen was passiert wenn sie noch stärker in die Diskussion eingreifen.

      +1
      Offensichtlich konnten die Befürworter einer neuen Lizenz die Community bis jetzt nicht davon überzeugen, diese anzunehmen.
      Auch hier in diesem Forum lesen sich die Beiträge so, als wollten die meisten Mitglieder erstmal abwarten. Solange diese aber nur schweigen, bedeutet das ohnehin keine Zustimmung zum Wechsel.
      Ich habe die ODBL eher so verstanden, daß man das Recht auf "seine Daten" einbüßt, weil nur noch die Datenbank als solche geschützt wird. Deshalb bin ich auch nicht unbedingt für einen Wechsel der Lizenz.
      M. E. kann man das nur durch eine Abstimmung unter den Mitgliedern der OSM lösen. Zusätzlich muß den "Verlierern" die Möglichkeit eingeräumt werden, ihre Daten zu löschen, ohne sie z.B. restoren zu dürfen.

      Vielleicht könnten die Befürwoter und die Gegner einer neuen Lizenz mal ein paar konkrete Beispiele "Pro und Contra" geben. Solange man die Notwendigkeit wegen der Abstraktheit des Problems nicht erkennt, wird man wohl eher zum "altbewährten" tendieren.

      Gruß Jürgen


    • Re: OSM Störenfriede · wyo (Gast) · 12.08.2010 10:58 · [flux]

      juson wrote:

      Offensichtlich konnten die Befürworter einer neuen Lizenz die Community bis jetzt nicht davon überzeugen, diese anzunehmen.

      Ich wundere mich immer wieder über die diversen Grabenkämpfe über Lizenzen, vorallem wenn es Laien sind die sie ausfechten. Solange ich irgendwie fähig bin, meine eingegebenen Daten in irgend einer Form (bei OSM als gerenderte Karte) wieder zurückbekomme, ist mir die Lizenz egal. Mehr Ansprüche habe ich nicht, ich erhebe nicht mal Autorenrechte. Warum sollte ich auch, ich will ja nicht die Daten, sondern deren Ergebnis. Solange dies gewährleistet ist, bin ich zufrieden.

      Wyo


    • Re: OSM Störenfriede · F6F (Gast) · 12.08.2010 11:19 · [flux]

      http://liqd.net
      Entschließen und dann beschlossen ...


    • Re: OSM Störenfriede · godofglow (Gast) · 12.08.2010 11:29 · [flux]

      wyo wrote:

      juson wrote:

      Offensichtlich konnten die Befürworter einer neuen Lizenz die Community bis jetzt nicht davon überzeugen, diese anzunehmen.

      Ich wundere mich immer wieder über die diversen Grabenkämpfe über Lizenzen, vorallem wenn es Laien sind die sie ausfechten. Solange ich irgendwie fähig bin, meine eingegebenen Daten in irgend einer Form (bei OSM als gerenderte Karte) wieder zurückbekomme, ist mir die Lizenz egal. Mehr Ansprüche habe ich nicht, ich erhebe nicht mal Autorenrechte. Warum sollte ich auch, ich will ja nicht die Daten, sondern deren Ergebnis. Solange dies gewährleistet ist, bin ich zufriden.

      Wyo

      ++++1

      Die ganze Sch**** mit der Lizenz ist doch mir sowas von egal.
      Hauptsache ich kann die Daten nutzen wie wir es jetzt schon machen.
      Punkt.

      Das Ergebniss ist das Ziel, nicht irgendwelche hirachische zwischenmenschlichen Problemchen.

      Ich versteh außerdem bis heute nicht die unterschiedlichen Lizenzen da immer noch keiner in der Lage ist es mal in zwei vernmüftigen Sätzen oder Beispielen zu vergleichen und zu beschreiben.


    • Re: OSM Störenfriede · SunCobalt (Gast) · 12.08.2010 11:34 · [flux]

      juson wrote:

      Offensichtlich konnten die Befürworter einer neuen Lizenz die Community bis jetzt nicht davon überzeugen, diese anzunehmen.
      Auch hier in diesem Forum lesen sich die Beiträge so, als wollten die meisten Mitglieder erstmal abwarten. Solange diese aber nur schweigen, bedeutet das ohnehin keine Zustimmung zum Wechsel.

      Aber auch keine Ablehnung

      juson wrote:

      Ich habe die ODBL eher so verstanden, daß man das Recht auf "seine Daten" einbüßt, weil nur noch die Datenbank als solche geschützt wird. Deshalb bin ich auch nicht unbedingt für einen Wechsel der Lizenz.

      Es ist nichtmal sicher, dass die gegenwärtige Lizenz die Daten schützt. Insofern halte ich "einbüßt" für gewagt. Schau einfach ein bissl ins Wiki, Forum, Mailing-Liste, OSM Buch.

      juson wrote:

      M. E. kann man das nur durch eine Abstimmung unter den Mitgliedern der OSM lösen. Zusätzlich muß den "Verlierern" die Möglichkeit eingeräumt werden, ihre Daten zu löschen, ohne sie z.B. restoren zu dürfen.

      genau das ist geplant. Wenn jemand nicht zustimmt, bleiben die Daten eingefroren unter gegenwärtigen Lizenz cc-by-sa und werden nicht in die ODbL übernommen. Genau das ist ein Riesendiskussionspunkt und ich verstehe nicht, wie Du diskutieren möchtest ohne selbst die Basics zu kennen.

      juson wrote:

      Vielleicht könnten die Befürwoter und die Gegner einer neuen Lizenz mal ein paar konkrete Beispiele "Pro und Contra" geben. Solange man die Notwendigkeit wegen der Abstraktheit des Problems nicht erkennt, wird man wohl eher zum "altbewährten" tendieren.

      Da gibts eine Menge, schau einfach ein bissl ins Wiki, Forum, Mailing-Liste, OSM Buch.


    • Re: OSM Störenfriede · brogo (Gast) · 12.08.2010 11:41 · [flux]

      wyo wrote:

      Ich wundere mich immer wieder über die diversen Grabenkämpfe über Lizenzen, vorallem wenn es Laien sind die sie ausfechten. Solange ich irgendwie fähig bin, meine eingegebenen Daten in irgend einer Form (bei OSM als gerenderte Karte) wieder zurückbekomme, ist mir die Lizenz egal.

      +1

      Mir ist es außerdem wichtig, an die Rohdaten zu kommen.

      Haben sich die Leute, die jetzt so vehement gegen die ODbL wettern, sich auch solche Gedanken gemacht, als sie sich angemeldet haben und die 'alte' Lizenz bestätigt haben.

      Christian


    • Re: OSM Störenfriede · godofglow (Gast) · 12.08.2010 11:53 · [flux]

      http://openstreetmap.org/user/terms

      ^^ Zustimmen und weitermachen...


    • Re: OSM Störenfriede · edwin-ldbg (Gast) · 12.08.2010 12:04 · [flux]

      godofglow wrote:

      http://openstreetmap.org/user/terms

      ^^ Zustimmen und weitermachen...

      Nur ein Depp stimmt einem Vertragstext in einer ausländischen Sprache zu


    • Re: OSM Störenfriede · juson (Gast) · 12.08.2010 12:54 · [flux]

      Wyo wrote:

      Ich wundere mich immer wieder über die diversen Grabenkämpfe über Lizenzen, vorallem wenn es Laien sind die sie ausfechten. Solange ich irgendwie fähig bin, meine eingegebenen Daten in irgend einer Form (bei OSM als gerenderte Karte) wieder zurückbekomme, ist mir die Lizenz egal. Mehr Ansprüche habe ich nicht, ich erhebe nicht mal Autorenrechte. Warum sollte ich auch, ich will ja nicht die Daten, sondern deren Ergebnis. Solange dies gewährleistet ist, bin ich zufrieden.

      Wyo

      Das sei Dir unbenommen. Wenn alle so denken....Das haben wir ja jetzt schon.
      Ich frage mich nur, warum die Lizenz dann geändert werden soll. Irgend jemand scheint sich ja einen Vorteil davon zu versprechen.

      edwin-ldbg wrote:

      godofglow wrote:

      http://openstreetmap.org/user/terms

      ^^ Zustimmen und weitermachen...

      Nur ein Depp stimmt einem Vertragstext in einer ausländischen Sprache zu

      +1

      godofglow wrote:

      Ich versteh außerdem bis heute nicht die unterschiedlichen Lizenzen da immer noch keiner in der Lage ist es mal in zwei vernmüftigen Sätzen oder Beispielen zu vergleichen und zu beschreiben.

      +1
      Genau das meinte ich.

      SunCobalt wrote:

      Genau das ist ein Riesendiskussionspunkt und ich verstehe nicht, wie Du diskutieren möchtest ohne selbst die Basics zu kennen.

      Nö, da haste mich mißverstanden, ich willl nicht über den Inhalt diskutieren, ich warte ja noch auf die Beispiele, die mir den Unterschied verdeutlichen.

      SunCobalt wrote:

      Da gibts eine Menge, schau einfach ein bissl ins Wiki, Forum, Mailing-Liste, OSM Buch.

      Wieso, die wollen doch was von mir. (Jemand will meine Zustimmung, kann mir aber nicht den Sinn/Unterschied erklären. Warum sollte ich dann also zustimmen?)
      Bin zu faul. Zeig oder nenn mir einfach ein Beispiel, was den Unterschied deutlich macht. Bitte in deutscher Sprache.

      Gruß Jürgen


    • Re: OSM Störenfriede · SunCobalt (Gast) · 12.08.2010 12:57 · [flux]

      juson wrote:

      Bin zu faul.

      Genau das dachte ich mir.


    • Re: OSM Störenfriede · usm78-gis (Gast) · 12.08.2010 14:34 · [flux]

      edwin-ldbg wrote:

      Nur ein Depp stimmt einem Vertragstext in einer ausländischen Sprache zu

      +1


    • Re: OSM Störenfriede · E-Malte (Gast) · 12.08.2010 14:35 · [flux]

      F6F wrote:

      http://liqd.net
      Entschließen und dann beschlossen ...

      Ich bin ja für dieses Prinzip bei Tagging-Proposals!

      Die Seite kannte ich noch nicht, danke dafür.


    • Re: OSM Störenfriede · Mueck (Gast) · 12.08.2010 14:55 · [flux]

      juson wrote:

      Offensichtlich konnten die Befürworter einer neuen Lizenz die Community bis jetzt nicht davon überzeugen, diese anzunehmen.

      Ach, die neue Lizenz liest sich eigentlich nicht schlecht ...

      wyo wrote:

      Ich wundere mich immer wieder über die diversen Grabenkämpfe über Lizenzen, vorallem wenn es Laien sind die sie ausfechten. Solange ich irgendwie fähig bin, meine eingegebenen Daten in irgend einer Form (bei OSM als gerenderte Karte) wieder zurückbekomme, ist mir die Lizenz egal. Mehr Ansprüche habe ich nicht, ich erhebe nicht mal Autorenrechte. Warum sollte ich auch, ich will ja nicht die Daten, sondern deren Ergebnis. Solange dies gewährleistet ist, bin ich zufrieden.

      Mir ist die Lizenz auch eher nebensächlich.
      Was mir aber ganz und gar nicht nebensächlich ist, wenn Daten wegen Lizenzheckmeck verschwinden oder verfälscht werden.
      Und das wird passieren, wenn irgendwelche Vormapper nicht reagieren oder ablehnen. Dann hat eine Straße womöglich alte falsche tags oder eine alte falsche Position, weil die Edits von dem, der's korrigierte, rausgenommen werden etc.
      OSM wird bei der jetzigen Vorgehensweise m.E. unzuverlässig und unbrauchbar gemacht.
      Und zu sowas werde ich niemals ja sagen.