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Benutzer asmtb


  1. Benutzer asmtb · Dwi Secundus (Gast) · 12.08.2010 20:41 · [flux]

    Liebe Gemeinde,

    ich sehe gerade fassungslos, dass der Benutzer asmtb in einem von mir bereits gut erfassten Gebiet katastrophal schlecht rumpfuscht. Teilweise werden über Straßen, die ich bereits erfasst habe, nochmal neue Straßen drübergepinselt. POIs, die ich schon erfasst habe, werden falsch und mit Tippfehlern daneben gesetzt!

    Was soll ich dem Benutzer schreiben, wo soll ich anfangen zu erklären?!? Da ist einfach zu viel Unwissen...

    Es ist ein ARGE-Projekt, aber die Projektbetreuer scheinen sich nicht genügend mit der Materie OpenStreetMap beschäftigt zu haben.

    Viele Grüße
    Dwi Secundus


    • Re: Benutzer asmtb · SunCobalt (Gast) · 12.08.2010 20:47 · [flux]

      Komische Idee, aber vielleicht funktioniert es so. Kontaktiere ihn und schlage vor: Du schickst ihm Deine Edits und er lädt sie hoch. Damit kann er der ARGE zeigen wieviel er gemacht hat. Er kann ausschlafen und Du hast Deine Ruhe


    • Re: Benutzer asmtb · edwin-ldbg (Gast) · 12.08.2010 20:57 · [flux]

      Was soll ich dem Benutzer schreiben, wo soll ich anfangen zu erklären?!? Da ist einfach zu viel Unwissen...

      Lass deinen Zorn freien Lauf... lass dich von deinem Hass übermannen und schon hast ruck zuck ne Böse Email an diesen Geschickt und er wird sich vielleicht bessern.

      Ein Beschwerdebrief an das Arbeitsamt kann auch nicht schaden. Die sollen gefälligst sinnvolle qualifizierende Maßnahmen anbieten statt die Zeit mit OSM zu verplempern. Sind ja so schon genug Fehler bei Keepright zu sehen.


    • Re: Benutzer asmtb · Suidakra (Gast) · 12.08.2010 21:05 · [flux]

      Einfach mal ne kurze Mail warum er die Straße nochmal gezeichnet hat (meine persönliche Vermutung: mit Josm gearbeitet ohne die vorhandenen Daten abzurufen?)


    • Re: Benutzer asmtb · Dwi Secundus (Gast) · 12.08.2010 21:22 · [flux]

      So, habe mich beruhigt, hier meine Mail:

      Hallo asmtb!

      Willkommen bei OpenStreetMap und danke für Deine bisherigen Beiträge. Ich sehe, dass Du in und um Wirges schon ein bisschen aktiv warst. Ich selbst habe Wirges erfasst und hätte einige Kommentare zu den letzten Editierungen.

      Bevor Du so enthusiastisch weitereditierst würde ich Dir empfehlen, Dich nochmal eingehend damit zu beschäftigen, wie man bestimmte Dinge mappt. Es gab bei Deinen Editierungen nämlich einige Probleme, die auch der Grund dafür sind, dass andere Benutzer diese teilweise wieder gelöscht haben.

      Lesestoff:

      • Einführung in OpenStreetMap -- das OpenStreetMap-Buch [4]
      • Der Wiki enthält alles was man wissen muss [5]
      • ...vor Allem einen sehr nützlichen Katalog der verschiedenen Tags [1]
      • Wenn Du Fragen hast, nutze das Forum: Sehr hilfreiche Gemeinschaft! [6]

      Hier ein paar Probleme, die mir bei Deinen Editierungen aufgefallen sind:

      1. Ein riesen Problem ist, dass Du viele Dinge erfasst, die schon in der Karte enthalten sind. Zum Beispiel musst Du die Christian-Heibel-Straße in Wirges nicht eingeben, denn sie ist bereits erfasst. Auch das Autohaus Görg & Jung ist bereits in der Karte enthalten, also kein Grund es nochmal einzutragen. Lerne unbedingt, den Editor zu bedienen und wie man zu vorhandenen Wegen verbindet!
      2. Viele Tippfehler in den Namen oder falsche Eintragungen. Eine Hüterstraße gibt es z.B. nicht, die heißt Samoborstraße. (Ist auch schon in OpenStreetMap, müsstest Du eigentlich nicht erfassen.)
      3. Du benennst Sachen, die eigentlich nicht benannt werden müssen. Eine öffentliche Telefonzelle musst Du z.B. nicht mit öffentl.Tel. benennen, diese Information geht schon aus amenity = telephone hervor. Stattdessen könntest Du z.B. operator = Deutsche Telekom hinzufügen, das ist wiederum eine nützliche Information. Auch einen Waldweg musst Du nicht mit name = Waldweg benennen, auch das geht aus den Tags hervor.
      4. Du erfasst Points-of-Interest (POIs) als Teil von Wegen, auch wenn sie nicht dazu gehören. Setze POIs an die Stelle, an der Sie tatsächlich sind, und nicht auf den Weg.
      5. Übergeordnete Strukturen, wie Radwanderwege (Beispiel WW1) nicht einfach als name-Tag an die Wege klatschen, sondern Relationen verwenden. Infos: [2] und hier Erklärungen konkret für Fahrradrouten [3]

      Falls Du Fragen hast, kannst Du Dich auch gerne an mich wenden.

      Viele Grüße
      Dwi Secundus

      PS: Da Du viele Sachen erfasst hast, die es schon gibt, gibt es ein bisschen Anschaungsmaterial, wo Verbesserungen möglich sind.

      Beispiel Görg & Jung Automobile:

      http://www.openstreetmap.org/browse/node/856536233
      name = Mercedes Benz
      shop = car

      Besser ist es so:
      http://www.openstreetmap.org/browse/node/289983235
      addr:city = Wirges
      addr:housenumber = 48
      addr:postcode = 56422
      addr:street = Christian-Heibel-Straße
      name = Görg & Jung Automobile GmbH
      brand = Mercedes-Benz
      shop = car
      website = http://www.goerg-jung.mercedes-benz.de/

      Beispiel WW1

      http://www.openstreetmap.org/browse/way/72041663
      access = yes
      highway = track
      layer = 0
      motorcar = no
      motorcycle = no
      mtb:scale = 0
      name = WW1
      surface = paved
      tracktype = grade2

      Schonmal gut getagged, aber der Weg war schon da, also muss er nicht neu erfasst werden. Dann kreuzt der Weg die Leuteroder Straße, weswegen beide Wege einen gemeinsamen Knoten haben müssen. Weiterhin sollte der WW1 zur bereits vorhandenen Relation "Westerwälder Radwanderweg 1 (WW1)" hinzugefügt werden, so wie hier:
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/35048255
      Und die Relation:
      http://www.openstreetmap.org/browse/relation/87111

      [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features
      [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations
      [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fahr … eutschland
      [4] http://www.openstreetmap.info/
      [5] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Main_Page
      [6] http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=14


    • Re: Benutzer asmtb · !i! (Gast) · 12.08.2010 21:39 · [flux]

      Gut vormuliert und nicht verprellend. Du bist ein exzellents Vorbild 🙂


    • Re: Benutzer asmtb · E-Malte (Gast) · 12.08.2010 21:48 · [flux]

      Es müsste beim Autohaus korrekterweise nicht operator=Mercedes-Benz , sondern brand=Mercedes-Benz heißen, oder? Jedenfalls ist operator laut Webseite "Görg & Jung Automobile GmbH".


    • Re: Benutzer asmtb · Dwi Secundus (Gast) · 12.08.2010 22:12 · [flux]

      Stimmt, habe es oben editiert. Im Text ist auch schon website=... drin, anstatt url=... bei der Node.


    • Re: Benutzer asmtb · mightym (Gast) · 13.08.2010 08:45 · [flux]

      edwin-ldbg wrote:

      Was soll ich dem Benutzer schreiben, wo soll ich anfangen zu erklären?!? Da ist einfach zu viel Unwissen...

      Lass deinen Zorn freien Lauf... lass dich von deinem Hass übermannen und schon hast ruck zuck ne Böse Email an diesen Geschickt und er wird sich vielleicht bessern.

      Edwin... ich bin dein Vater! Gemeinsam können wir als Vater und Sohn über OSM herrschen! Erforsche deine Gefühle, du weist das es war ist...

      http://www.youtube.com/watch?v=qjrQo9NtQUQ


    • Re: Benutzer asmtb · edwin-ldbg (Gast) · 13.08.2010 10:10 · [flux]

      Edwin... ich bin dein Vater! Gemeinsam können wir als Vater und Sohn über OSM herrschen! Erforsche deine Gefühle, du weist das es war ist...

      Jaaaaaaaaaa



    • Re: Benutzer asmtb · Eberth (Gast) · 17.08.2010 13:06 · [flux]

      Ich habe mittlerweile Kontakt mit der ARGE und der als user:asmtb mappenden Bildungseinrichtung aufgenommen. Sie waren aufgeschlossen für unsere Kritik und wollen OSM natürlich nicht bewusst Schaden zufügen.
      Am Donnerstag werde ich die Gruppe der Mapper coachen und ihnen vor allem die Benutzung von JOSM erklären. Ich werde dann hier wieder berichten.

      Thomas


    • Re: Benutzer asmtb · !i! (Gast) · 17.08.2010 15:11 · [flux]

      Wow das ist ja cool 🙂 Und toll das du dir dafür Zeit nimmst :thumbup:

      Mich würde für das Presseteam mal interessieren, was da die ARGE genau zu tun hat?


    • Re: Benutzer asmtb · Eberth (Gast) · 17.08.2010 16:02 · [flux]

      at !li! :
      Auch auf die Gefahr hin, dass hier erneut eine (politische) Diskussion darüber losgeht, wie sinnvoll 1-€-Jobs sind:

      Durch die Presseberichte über meine Aktion „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde", bei der mehr als 40 Freiwillige (neue Mapper) alle Straßen der Verbandsgemeinde Montabaur gemappt haben, wurde die ARGE Westerwald auf OSM aufmerksam. Ein Mitarbeiter erkannte, dass das Mappen für OSM der ideale 1-€-Job sei, weil diese erstens gemeinnützige Arbeit sein müssen und keine regulären Arbeitsplätze ersetzen dürfen. Er nahm daher Kontakt zu mir auf und bat mich, in einem Implusreferat OSM der ARGE und den Bildungsträgern, die 1-€-Jobber betreuen, vorzustellen. Spontan waren alle von dem Projekt begeistert und das Mappen für OSM wurde im Westerwald als Arbeitsgelegenheit (so heißt das im Jargon der ARGE) ausgeschrieben. Langzeitarbeitslose konnten sich dann dafür bewerben (ja, ich weiß, dass nach einigen Job-Ablehnungen hier auch manchmal jemand den Job annehmen muss).
      So betreuen nun 5 Bildungsträger im Westerwald insgesamt über 100 1-€-Jobber, die den Westerwald mappen. Die Konzepte sind richtig gut – die Mapper werden z. B. von anderen 1-€-Jobbern teilweise sogar mit Essen (auch unterwegs) versorgt. Insgesamt ist das Feedback sehr gut – nur sehr wenige konnten sich bisher noch nicht so recht für OSM begeistern. Dafür nehmen andere die GPS-Geräte sogar mit nach Hause und mappen nach Feierabend und am Wochenende fleißig weiter.
      Leider hat sich offenbar mindestens eine Gruppe (asmtb) sehr schlecht vorbereitet und die oben beschriebenen "Katastrophen" verursacht. Und daher werde ich die nun am Donnerstag mal coachen, damit das künftig besser funktioniert. Das Projekt läuft noch bis Ende des Jahres und da können sie ja noch viel lernen.

      Thomas


    • Re: Benutzer asmtb · E-Malte (Gast) · 17.08.2010 16:19 · [flux]

      Klingt ja richtig großartig.
      Wenn sie zufrieden sind, sollten sie das Projekt auch mal anderen ARGEs näherbringen! 🙂


    • Re: Benutzer asmtb · !i! (Gast) · 17.08.2010 16:45 · [flux]

      Hehe unbedingt, ich denke das sollten wir in die Pressemappe mal mit einbauen, oder?
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:P … nformation

      Naja von ARGE hallten wir denke ich alle ziemlich wenig aber in dem Kontext versteht man schon wieso die sich damit beschäftigen. Danke für die Erläüuterung 🙂


    • Re: Benutzer asmtb · EvanE (Gast) · 17.08.2010 17:11 · [flux]

      Eberth wrote:

      Durch die Presseberichte über meine Aktion „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde", bei der mehr als 40 Freiwillige (neue Mapper) alle Straßen der Verbandsgemeinde Montabaur gemappt haben, wurde die ARGE Westerwald auf OSM aufmerksam. Ein Mitarbeiter erkannte, dass das Mappen für OSM der ideale 1-€-Job sei, weil diese erstens gemeinnützige Arbeit sein müssen und keine regulären Arbeitsplätze ersetzen dürfen. Er nahm daher Kontakt zu mir auf und bat mich, in einem Implusreferat OSM der ARGE und den Bildungsträgern, die 1-€-Jobber betreuen, vorzustellen. Spontan waren alle von dem Projekt begeistert und das Mappen für OSM wurde im Westerwald als Arbeitsgelegenheit (so heißt das im Jargon der ARGE) ausgeschrieben. Langzeitarbeitslose konnten sich dann dafür bewerben (ja, ich weiß, dass nach einigen Job-Ablehnungen hier auch manchmal jemand den Job annehmen muss).
      So betreuen nun 5 Bildungsträger im Westerwald insgesamt über 100 1-€-Jobber, die den Westerwald mappen. ...

      Hallo Thomas

      Die Sache mit den 1-Euro Jobern ist zwar etwas spezielles, aber
      unabhängig davon, Lob für dein Engagement.

      Gibt es denn irgendwo einen Bericht über das Projekt (ARGE, Presse,
      Bildungsträger, ...), wo man mal etwas mehr darüber erfahren kann?

      Wenn das Projekt wirklich gut läuft, könnte man das mit den bei euch
      gemachten Erfahrungen auch in anderen Gegenden auf den Weg bringen.

      Edbert (EvanE)


    • Re: Benutzer asmtb · Eberth (Gast) · 17.08.2010 21:14 · [flux]

      Das ARGE-Projekt wurde erst kürzlich gestartet, daher gibt es bisher noch keine Presseberichte. Ich denke, es wäre gut, zuerst noch ein wenig abzuwarten, wie das ARGE-Projekt sich entwickelt und bis vorzeigbare Ergebnisse vorliegen.
      Außerdem war durch meine Aktion „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde" (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur) OSM bei uns in den letzten Wochen sehr häufig in der Presse (+Rundfunk +Fernsehen). Wenn man da noch ein paar Wochen wartet, werden die Pressevertreter sicher wieder eher interessiert sein, erneut was zum Thema OSM zu schreiben.

      Thomas


    • Re: Benutzer asmtb · EvanE (Gast) · 17.08.2010 23:19 · [flux]

      Eberth wrote:

      Das ARGE-Projekt wurde erst kürzlich gestartet, daher gibt es bisher noch keine Presseberichte. Ich denke, es wäre gut, zuerst noch ein wenig abzuwarten, wie das ARGE-Projekt sich entwickelt und bis vorzeigbare Ergebnisse vorliegen.
      Außerdem war durch meine Aktion „Wir mappen unsere Verbandsgemeinde" (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montabaur) OSM bei uns in den letzten Wochen sehr häufig in der Presse (+Rundfunk +Fernsehen). Wenn man da noch ein paar Wochen wartet, werden die Pressevertreter sicher wieder eher interessiert sein, erneut was zum Thema OSM zu schreiben.

      Hallo Thomas

      Beeindruckend das Projekt "Wir mappen unsere Verbandsgemeinde".

      Dem ARGE-Projekt will ich gerne noch Zeit geben, wichtige Erfahrungen zu sammeln.

      Ich frage mich allerdings, wie mit Zeiten von Kälte, Hitze und Dauerregen
      umgegangen wird / werden soll. Da ist es draußen nicht angenehm zu arbeiten.

      Edbert (EvanE)


    • Re: Benutzer asmtb · Eberth (Gast) · 19.08.2010 19:19 · [flux]

      Zurück vom Coaching der ARGE-Mapper in Montabaur (bzw. Wirges und Ransbach-Baumbach):

      Insgesamt sind hier mehr als 30 Arbeitslose als Mapper unterwegs. Sie waren alle sehr aufgeschlossen für meine Tipps und haben viele Fragen gestellt. Die Pannen in Wirges (die Dwi Secundus freundlicherweise behoben hat) waren ihnen teilweise schon bewusst und für einige Dinge hatten sie selbst schon Lösungen gefunden. Zum Beipsiel, dass sie vergessen hatten, vor dem Bearbeiten die vorhandenen OSM-Daten in JOSM runterzuladen und dann etliche Straßen doppelt gezeichnet hatten.
      Ich denke, dass es nun keine so gravierenden Pannen mehr geben wird. Im Detail müssen sie natürlich noch vieles lernen – hier gilt wohl lerning by doing. Sie wollen den Kontakt zu mir halten und sich bei Fragen direkt an mich wenden.
      Ich bin sehr gespannt, was die in den nächsten Monaten noch alles auf die Beine stellen werden. Eine Gruppe hat jetzt beispielsweise mehr als 70 km Waldwege abgelaufen. In Zusammenarbeit mit den Gemeindeverwaltungen sollen dann später auch die Wanderwege in Relationen erfasst werden. Das wird dann mein zweiter Coaching-Termin, um das Anlegen von Wanderweg-Relationen zu erklären.

      Thomas


    • Re: Benutzer asmtb · Dwi Secundus (Gast) · 20.08.2010 19:14 · [flux]

      Hallo Thomas,

      danke für Deinen Bericht. Ich denke, man kann in den Edits von Donnerstag schon erste Erfolge Deines Coachings sehen!

      Wie in jeder Gruppe lernen manche Leute natürlich schneller als andere, einige der alten Fehler - Ways über bereits vorhandene Wege malen / POIs in Wege integrieren / Schleifen / Ways ohne Tags - wurden leider wieder gemacht:

      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73176354
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73176350
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73176349
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73207379
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73207378

      Werde ich später noch aufräumen.

      Viele Grüße
      Dwi Secundus


    • Re: Benutzer asmtb · godofglow (Gast) · 20.08.2010 20:18 · [flux]

      Dwi Secundus wrote:

      Hallo Thomas,

      danke für Deinen Bericht. Ich denke, man kann in den Edits von Donnerstag schon erste Erfolge Deines Coachings sehen!

      Wie in jeder Gruppe lernen manche Leute natürlich schneller als andere, einige der alten Fehler - Ways über bereits vorhandene Wege malen / POIs in Wege integrieren / Schleifen / Ways ohne Tags - wurden leider wieder gemacht:

      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73176354
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73176350
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73176349
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73207379
      http://www.openstreetmap.org/browse/way/73207378

      Werde ich später noch aufräumen.

      Viele Grüße
      Dwi Secundus

      Maan-o-mann

      Das sind echt tolle Edits.
      Wollen die sich nichts erklären lassen?
      Dann muss man sich teilweise nicht wundern...


    • Re: Benutzer asmtb · aighes (Gast) · 20.08.2010 21:29 · [flux]

      Ist eine Tischlerei shop=doityourself? Ist ein Pfarrhaus amenity=public_building? Meiner Meinung nach 2mal Nein.

      Ansonsten wäre es natürlich schön, wenn die Adressen gleich mit aufgenommen werden. Erspart Arbeit.


    • Re: Benutzer asmtb · !i! (Gast) · 20.08.2010 21:53 · [flux]

      Wow 30 Leute, da geht ja echt einiges bei euch OO

      Also ich denke wir sollten auch fair seien und die Leute auch Fehler machen lassen. Ich denke am Anfang ging uns selbst das nicht anders 😉 Also mir ging es jedenfalls so 🙂


    • Re: Benutzer asmtb · EvanE (Gast) · 20.08.2010 22:30 · [flux]

      !i! wrote:

      Wow 30 Leute, da geht ja echt einiges bei euch OO

      Also ich denke wir sollten auch fair seien und die Leute auch Fehler machen lassen.
      Ich denke am Anfang ging uns selbst das nicht anders 😉
      Also mir ging es jedenfalls so 🙂

      Nicht nur dir (mir genauso).
      Mit der freundlichen Hilfe von anderen Mappern konnte ich
      die ersten Hürden dann schnell überwinden.
      Heute versuche ich diese Starthilfe (z.B. in diesem Forum) zurückzugeben.

      Wir hatten allerdings den Vorteil, dass niemand da war,
      der einen Fortschritt von uns sehen wollte. Sprich wir konnten
      unsere OSM-Fähigkeiten in unserem eigenen Tempo entwickeln.

      Bei einem 1-Euro-Jobber kann da schon mehr Druck dahinter sein.
      Für die Betroffenen ist dabei unerheblich ob sie diesen Druck als
      Erwartung an ihre Arbeit 'nur' empfinden oder ob tatsächlich jemand
      da ist, der etwas sagt wie 'Nun mach mal voran'.

      Edbert (EvanE)


    • Re: Benutzer asmtb · Eberth (Gast) · 21.08.2010 08:36 · [flux]

      Die von Dwi Secundus geannten fehlerhaften Edits wurden am Donnerstag alle noch vor meinem Coaching gemacht. Das Problem mit den doppelten Straßen sollte jetzt (hoffentlich) nicht mehr vorkommen. Das Problem war, dass die Mapper den Unterschied zwischen ways und knodes nicht korrekt erkannt hatten und knodes von POIs oft mit einem way verbunden hatten.
      Ich konnte beim Coaching natürlich nicht gleich alles erklären, sondern habe mich auf die wesentlichen Dinge beschränkt. So habe ich die Sache mit der korrekten Bezeichnugn von Gebäuden nicht bis ins Detail besprochen (bisher taggen sie nur über das Vorlagen-Menü in JOSM und tragen keine tags von Hand ein, daher "fehlte" ihnen sicher auch der Schreiner-tag). Dafür wissen sie jetzt, dass man Gebäude nicht auf die Straße "setzt". Aber ich habe ja vor, da noch weitere Hilfen zu geben. Und wenn es "nur" um unpassende Bezeichnungen geht, sind die ja auch schnell korriegiert.
      Ich sehe es auch so, dass die ARGE-Mapper in zweierlei Hinsicht unter Druck stehen. Einerseits wird ihre Arbeit von der Bildungseinrichtung beobachtet und die OSM-Community "wacht" halt jetzt auch sehr genau über das, was da von ihnen kommt. Geben wir ihnen die nötige Zeit, sich in OSM einzufinden. Es wäre schade, wenn die Begeisterung der ARGE-Mapper durch zu harte Kritik zerstört würde.

      Thomas


    • Re: Benutzer asmtb · Eberth (Gast) · 21.08.2010 08:44 · [flux]

      PS: Bezüglich der Bearbeitungskommentare "lmaa", die ich leider erst nach dem Coaching entdeckt habe, habe ich die asmtb-Mapper per Mail freundlich darum gebeten, das künftig zu lassen und dafür aussagekräftigere Kommentare zu verwenden.

      Thomas


    • Re: Benutzer asmtb · godofglow (Gast) · 21.08.2010 08:52 · [flux]

      Eberth wrote:

      Die von Dwi Secundus geannten fehlerhaften Edits wurden am Donnerstag alle noch vor meinem Coaching gemacht. Das Problem mit den doppelten Straßen sollte jetzt (hoffentlich) nicht mehr vorkommen. Das Problem war, dass die Mapper den Unterschied zwischen ways und knodes nicht korrekt erkannt hatten und knodes von POIs oft mit einem way verbunden hatten.
      Ich konnte beim Coaching natürlich nicht gleich alles erklären, sondern habe mich auf die wesentlichen Dinge beschränkt. So habe ich die Sache mit der korrekten Bezeichnugn von Gebäuden nicht bis ins Detail besprochen (bisher taggen sie nur über das Vorlagen-Menü in JOSM und tragen keine tags von Hand ein, daher "fehlte" ihnen sicher auch der Schreiner-tag). Dafür wissen sie jetzt, dass man Gebäude nicht auf die Straße "setzt". Aber ich habe ja vor, da noch weitere Hilfen zu geben. Und wenn es "nur" um unpassende Bezeichnungen geht, sind die ja auch schnell korriegiert.
      Ich sehe es auch so, dass die ARGE-Mapper in zweierlei Hinsicht unter Druck stehen. Einerseits wird ihre Arbeit von der Bildungseinrichtung beobachtet und die OSM-Community "wacht" halt jetzt auch sehr genau über das, was da von ihnen kommt. Geben wir ihnen die nötige Zeit, sich in OSM einzufinden. Es wäre schade, wenn die Begeisterung der ARGE-Mapper durch zu harte Kritik zerstört würde.

      Thomas

      Ohne jetzt irgendwelche Grundsatzdiskussionen zu starten.

      Die Leute vond er ARGE haben doch eigentlich gar keinen Bock.
      Die somit fehlende Motivation spiegelt sich deutlich in den Edits wieder.
      Ich würde hier nicht auf die Mapper zugehenm sondern auf die Behörden und bitten zukünftig solche Projekte zu unterlassen.
      Macht doch eigentlich keinen Sinn wenn man Leute dazu zwingt, die wahrscheinlich auf überhaupt nichts Lust haben...


    • Re: Benutzer asmtb · yzemaze (Gast) · 21.08.2010 09:08 · [flux]

      godofglow wrote:

      Ohne jetzt irgendwelche Grundsatzdiskussionen zu starten.

      Wie man in den Wald hineinruft...

      godofglow wrote:

      Die Leute vond er ARGE haben doch eigentlich gar keinen Bock.
      Die somit fehlende Motivation spiegelt sich deutlich in den Edits wieder.
      Ich würde hier nicht auf die Mapper zugehenm sondern auf die Behörden und bitten zukünftig solche Projekte zu unterlassen.
      Macht doch eigentlich keinen Sinn wenn man Leute dazu zwingt, die wahrscheinlich auf überhaupt nichts Lust haben...

      Mal abgesehen davon, dass man eine Gruppe von Menschen selten über einen Kamm scheren kann, ohne dass links und rechts was nicht passt, schrieb doch Eberth diesbzgl. schon, dass es durchaus gemischte Erfahrungen gab:

      Eberth wrote:

      Insgesamt ist das Feedback sehr gut – nur sehr wenige konnten sich bisher noch nicht so recht für OSM begeistern. Dafür nehmen andere die GPS-Geräte sogar mit nach Hause und mappen nach Feierabend und am Wochenende fleißig weiter.

      Die absolute Verbalkeule ist also vollkommen unangebracht. Das von Seiten der ARGE eine Art Qualitätssicherung oder Supervision erforderlich ist, dürfte unbestritten sein.


    • Re: Benutzer asmtb · chris66 (Gast) · 21.08.2010 09:35 · [flux]

      yzemaze wrote:

      Die absolute Verbalkeule ist also vollkommen unangebracht. Das von Seiten der ARGE eine Art Qualitätssicherung oder Supervision erforderlich ist, dürfte unbestritten sein.

      +1
      Auch "unbezahlte" Mapper produzieren nicht selten Datenschrott. Und auch die Top-Mapper von heute haben
      mal klein angefangen.

      Chris


    • Re: Benutzer asmtb · Eberth (Gast) · 21.08.2010 09:44 · [flux]

      Da ich ja jetzt eine ARGE-Mapper-Gruppe mal selbst live erlebt habe, kann ich versichern, dass hier wirklich sehr engagierte und motivierte Menschen dabei sind (als Lehrer würde ich mir oftmals so engagierte Schüler wünschen). Sicher gibt es auch Ausnahmen, die aber durch die Gruppe mitgeführt werden.
      Unter anderem sind junge Männer dabei, die in den letzten Jahren bei nicht einer einzigen ARGE-Maßnahme länger als 2 Tage durchgehalten haben. Jetzt machen genau die bei der "OSM-Maßnahme" seit fast 2 Monaten voll engagiert mit. Das ist doch ein Erfolg!

      Thomas


    • Re: Benutzer asmtb · aighes (Gast) · 21.08.2010 11:05 · [flux]

      Evtl. könntest du ihnen das nächste mal noch die Map_Features ans Herz legen bzw. das note-Tag erklären.

      Ansonsten finde ich das eine gute Sache und vorallem von den Mappern eine gute Leistung. Ich würde nicht 8h am Tag 5 Tage die Woche mappen.


    • Re: Benutzer asmtb · EvanE (Gast) · 21.08.2010 15:08 · [flux]

      aighes wrote:

      ...
      Ansonsten finde ich das eine gute Sache und vorallem von den Mappern eine gute Leistung. Ich würde nicht 8h am Tag 5 Tage die Woche mappen.

      Arbeitsgelegenheiten der ARGE (aka 1€-Jobber) haben maximal eine
      Wochenarbeitszeit von 30 Stunden, also meist 4 Tage á 7,5 Stunden.
      Es muss schliesslich noch etwas Zeit für Bewerbungen übrig bleiben.

      Trotzdem stimme ich dir zu, dass sich den ganzen Tag mit OSM zu
      beschäftigen, schon recht heftig sein kann.

      Edbert (EvanE)


    • Re: Benutzer asmtb · dulcedo (Gast) · 22.08.2010 15:22 · [flux]

      Hier vermessen gerade eine Horde Schulkinder in ihren Ferien die Altstadt. Macht ihnen höllisch Spass und die Älteren beherrschen key/value stores besser als ich.
      Es empfiehlt sich aber trotzdem nur eine oder sehr wenige Personen mappen zu lassen, der Rest trägt nur handschriftliche Daten zu; Und darf in dem Alter auch eher in Vorgärten herumturnen ;-)


    • Re: Benutzer asmtb · !i! (Gast) · 23.08.2010 08:05 · [flux]

      Cool dulcedo, magst du das biette hier dokumentieren:
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:S … e_Projekte ?


    • Re: Benutzer asmtb · dulcedo (Gast) · 23.08.2010 11:03 · [flux]

      Werden wir machen, und auch die erstaunlichen Reaktionen der Anwohner dokumentieren; Während ich sofort schräg angeschaut werde wenn ich dem Zaun auch nur nahe komme werden die kleinen Helfer eher noch zum Kuchen eingeladen, obwohl sie genauso offen für OSM tätig sind wie ich auch.


    • Re: Benutzer asmtb · !i! (Gast) · 23.08.2010 18:22 · [flux]

      Fahr mal als "Grufti" mit Pentagram ein paar Kreise vor nem Kindergarten 😉


    • Re: Benutzer asmtb · helowa (Gast) · 27.08.2010 21:47 · [flux]

      Habe auch ein Problemchen mit einem holländischen (?) Nutzer.
      Nur als Anfänger möchte ich da nicht direkt rummotzen. Ich mache selber Fehler, schaue mir allerdings meine Einträge wiederholt an und lösche bzw. korrigiere sie.
      Der Nutzer Ramon73 hat im Changeset 5561846 den Weg 73855922 eingetragen. Ich bin nochmal vorort gewesen; den Weg gibt es nicht!
      Changeset 5561964 ist mir ein Rätsel.
      Vielleicht kann mir jemand die Änderungen erklären?

      mfG helowa


    • Re: Benutzer asmtb · !i! (Gast) · 28.08.2010 07:32 · [flux]

      Also ich würde auch hier vorschlagen, dass du ihn am besten selbst direkt anschreibst und ihn auf seinen Irrtum hinweist. Bis jetzt habe ich immer nur positive Rückantworten bekommen 🙂


    • Re: Benutzer asmtb · dulcedo (Gast) · 28.08.2010 07:52 · [flux]

      Man kann auch freundlich fragen ob man es selbst falsch gemacht hat, so habe ich immer freundliche Leute kennengelernt. ;-)


    • Re: Benutzer asmtb · EvanE (Gast) · 28.08.2010 14:06 · [flux]

      dulcedo wrote:

      Man kann auch freundlich fragen ob man es selbst falsch gemacht hat, so habe ich immer freundliche Leute kennengelernt. ;-)

      Ein Tipp von mir aus meiner Erfahrung mit Dortmund:
      Den Weg drin lassen, alle Taggs entfernen, nur einen Notiz
      hinterlassen, dass es den Weg nicht mehr gibt.

      Ohne das besteht die Gefahr, dass irgendjemand diesen Weg wieder
      einträgt, da es offensichtlich eine Quelle für diesen Weg gibt.

      Edbert (EvanE)


    • Re: Benutzer asmtb · Suidakra (Gast) · 28.08.2010 21:18 · [flux]

      Vergleich es doch mal mit Goggle. Da könnte dann so eine Quelle sein (natürlich nicht erlaubt)