x

Verwendung von highway=track


  1. Verwendung von highway=track · SunCobalt (Gast) · 29.08.2010 21:56 · [flux]

    Hallo,

    ich bin der Meinung, dass der highway=track mittlerweile über seinen Ursprung hinaus verwendet wird. Der Tag scheint immer dann verwendet zu werden, wenn sich der Ausbauzustand eines Wegs mit grade2-grade5 beschreiben lässt. Hier mal zwei Beispiele
    http://www.openstreetmap.org/?lat=53.04 … 6&layers=M
    Gibt es in einem Park land- bzw forstwirtschaftlichen Verkehr?

    http://www.openstreetmap.org/?lat=54.52 … 6&layers=M
    Wege mit Namen über die man bewohnet Häuser erreichen kann als track bezeichnen? (nicht wundern, ich habe da mitgemacht um mich in das bestehende Schema einzufügen)

    Wo fängt Track an und wo hört er auf? Sollte die Beschreibung des Tags angepasst werden oder das Tagging-Verhalten?


    • Re: Verwendung von highway=track · errt (Gast) · 29.08.2010 22:15 · [flux]

      Der erste Fall scheint mir eher eine Verwechslung mit highway=path zu sein. Das Zweite ist in einer ländlichen Gegend durchaus denkbar.


    • Re: Verwendung von highway=track · chris66 (Gast) · 29.08.2010 22:19 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      Der Tag scheint immer dann verwendet zu werden, wenn sich der Ausbauzustand eines Wegs mit grade2-grade5 beschreiben lässt.

      Auch Tracks grade1, die eigentlich keine sind, finde ich hier auch sehr häufig.
      Wenn ich mich überzeugt habe, dass ein Track eine öffentliche Straße oder ein Zufahtsweg ist, dann tagge ich es halt um.
      Mit einer gewissen Unschärfe und "Kreativität" im Taggingverhalten muss man meiner Meinung nach Leben.

      Chris


    • Re: Verwendung von highway=track · SunCobalt (Gast) · 29.08.2010 22:21 · [flux]

      errt wrote:

      Der erste Fall scheint mir eher eine Verwechslung mit highway=path zu sein.

      oder einer Unsicherheit, wie ein breiter Weg (für Fahrzeuge geeignet) im Park zu taggen ist

      Hier ist alles als footway getaggt, obwohl einihe Wege befahrbar sind
      http://www.openstreetmap.org/?lat=52.40 … 7&layers=M


    • Re: Verwendung von highway=track · SunCobalt (Gast) · 29.08.2010 22:29 · [flux]

      errt wrote:

      Das Zweite ist in einer ländlichen Gegend durchaus denkbar.

      huch, das hatte ich fast überlesen. Wenn ein Weg Wohnhäuser erschließt, ist sie meiner Meinung nach eindeutig Residential, unabhängig vom Ausbauzustand. (Im angegebenen Besipiel gibt es gar keinen land- oder forstwirtschaftlichen Verkehr, aber das war nur ein Beispiel)


    • Re: Verwendung von highway=track · Mueck (Gast) · 29.08.2010 22:53 · [flux]

      Ich hatte auch schon mal Beschilderungen

      - gesperrt für (Kraft)Fahrzeugverkehr
      - landwirtschaftlicher verkehr frei
      - und, ach übrigens, auch Anlieger frei, weil irgendwo noch ein kleines Häuschen steht ...

      Ich achte dann die ausgeschilderte amtliche Prioritätenliste und nehme track, motor_vehicle=destination oder so ähnlich ...

      Bei den konkreten Fällen sollte man die Örtlichkeit kennen, wie die Wege wirklich genutzt / nutzbar sind amtlich, real, ...
      Halte beide Fälle für zweifelhaft, aber zwischen Himmel und Erde gibt's schon manchmal eigenartige Konstrukte ...


    • Re: Verwendung von highway=track · t-i (Gast) · 29.08.2010 23:21 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      Hallo,
      http://www.openstreetmap.org/?lat=54.52 … 6&layers=M
      Wege mit Namen über die man bewohnet Häuser erreichen kann als track bezeichnen? (nicht wundern, ich habe da mitgemacht um mich in das bestehende Schema einzufügen)

      Passt scho:

      Wikipedia wrote:

      Große Teile von Neuendorf gleichen einer großen Wiese, auf der die Häuser wie an einer Schnur gezogen aufgereiht sind. Es gibt teilweise keine angelegten Wege, so dass einzelne Adressen nur direkt über die Wiese zu erreichen sind.
      [...]
      Der private Kfz-Verkehr ist auf der gesamten Insel verboten. Für öffentliche Aufgaben und landwirtschaftliche Nutzung sind nur wenige Kraftfahrzeuge zugelassen. Dadurch ist die Insel nahezu autofrei.
      Wikipedia

      Wiedermal ein gutes Beispiel, warum man beim Umtaggen 'aus der Ferne' sehr vorsichtig sein sollte. ;-)


    • Re: Verwendung von highway=track · SunCobalt (Gast) · 30.08.2010 06:00 · [flux]

      t-i wrote:

      SunCobalt wrote:

      Hallo,
      http://www.openstreetmap.org/?lat=54.52 … 6&layers=M
      Wege mit Namen über die man bewohnet Häuser erreichen kann als track bezeichnen? (nicht wundern, ich habe da mitgemacht um mich in das bestehende Schema einzufügen)

      Passt scho:

      Wikipedia wrote:

      Große Teile von Neuendorf gleichen einer großen Wiese, auf der die Häuser wie an einer Schnur gezogen aufgereiht sind. Es gibt teilweise keine angelegten Wege, so dass einzelne Adressen nur direkt über die Wiese zu erreichen sind.
      [...]
      Der private Kfz-Verkehr ist auf der gesamten Insel verboten. Für öffentliche Aufgaben und landwirtschaftliche Nutzung sind nur wenige Kraftfahrzeuge zugelassen. Dadurch ist die Insel nahezu autofrei.
      Wikipedia

      Wiedermal ein gutes Beispiel, warum man beim Umtaggen 'aus der Ferne' sehr vorsichtig sein sollte. ;-)

      Ich war ja da. Die meisten "nicht angelegten" Wege sind grade3-4. Dann gibt es noch ein paar grade2. Nur sind die deshalb ein Track? Lt Wiki sind Tracks Wege für land- und forstwirtschaftlichen Verkehr, den es dort nicht gibt. Die Unterscheidung zwischen Track und Residential wird im Wiki durch die Nutzung getroffen nicht durch die Beschaffenheit und Access Tags. Die Wege dort werden neben Fußgängern und Radfahrern von recht vielen Kutschen und den paar erlaubten Autos (Rettungsdienste und Handwerker, Versorger etc) genutzt um die dort liegenden Häuser zu erreichen.
      Mit einem lokalen Mapper hatte ich auch mal drüber gesprochen. Er meinte, dass die Beschaffenheit nicht ungewöhnlich für Meck-Pom wäre, auch für Residential.


    • Re: Verwendung von highway=track · speedpilgrim (Gast) · 30.08.2010 09:25 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      Wenn ein Weg Wohnhäuser erschließt, ist sie meiner Meinung nach eindeutig Residential, unabhängig vom Ausbauzustand.

      Ups, ich dachte residential gäbe es nur in Ortschaften und Wohngebieten. Abgelegene Höfe und Weiler hatte ich bisher immer mit highway=service angebunden. Berghütten sogar mit track oder path.

      speedpilgrim > µMap


    • Re: Verwendung von highway=track · SunCobalt (Gast) · 30.08.2010 09:29 · [flux]

      speedpilgrim wrote:

      SunCobalt wrote:

      Wenn ein Weg Wohnhäuser erschließt, ist sie meiner Meinung nach eindeutig Residential, unabhängig vom Ausbauzustand.

      Ups, ich dachte residential gäbe es nur in Ortschaften. Abgelegene Höfe und Weiler hatte ich bisher immer mit highway=service angebunden. Berghütten sogar mit track oder path.

      War vielleicht blöd ausgedrückt, in meinem Eingangsbeispiel ging es um Wohnhäuser in einer Ortschaft.


    • Re: Verwendung von highway=track · de_muur (Gast) · 30.08.2010 18:00 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      Lt Wiki sind Tracks Wege für land- und forstwirtschaftlichen Verkehr

      Wie bei allen Sachen bei OSM gilt auch fuers Wiki, dass man es nicht zu eng auslegen darf. mit 99,99999%-iger Wahrscheinlichkeit wirst du irgendwo anders im Wiki auch anders lautende Beschreibung fuer das Tag finden, so dass man die ANgabe nu rmit einer gewissen Unschaerfe betrachten darf:

      - Ein track ist vom Ausbauzustand her weniger als ein normale Strasse.
      - Er ist breit genug fuer ein zweispuriges Fahrzeug.
      - Er ist i.A. nicht fuer den normalen Strassenverkehr freigegeben/bestimmt.

      Je weiter man sich mit seiner Interpretation des Tags von obiger Liste entfernt, um so weniger konsensfaehig ist die eigene Auslegung.

      Gruss
      Torsten


    • Re: Verwendung von highway=track · mightym (Gast) · 30.08.2010 18:42 · [flux]

      Habe zufällig gerade erst gestern genau sowas geändert. Wenns nah am Ort ist verwende ich highway=residential, wenns ein Hof weiter ausserhalb ist dann highway=track und tracktype entsprechend. Würde einfach keinen sinn machen einen oder alle möglichen zuwege a ls residential zu mappen. surface und access entsprechend (auch wenn ich bei letzterem und auch maxspeed eher ein Schlamper bin 😉 ).


    • Re: Verwendung von highway=track · SunCobalt (Gast) · 30.08.2010 19:13 · [flux]

      de_muur wrote:

      SunCobalt wrote:

      Lt Wiki sind Tracks Wege für land- und forstwirtschaftlichen Verkehr

      Wie bei allen Sachen bei OSM gilt auch fuers Wiki, dass man es nicht zu eng auslegen darf. mit 99,99999%-iger Wahrscheinlichkeit wirst du irgendwo anders im Wiki auch anders lautende Beschreibung fuer das Tag finden, so dass man die ANgabe nu rmit einer gewissen Unschaerfe betrachten darf:

      - Ein track ist vom Ausbauzustand her weniger als ein normale Strasse.
      - Er ist breit genug fuer ein zweispuriges Fahrzeug.
      - Er ist i.A. nicht fuer den normalen Strassenverkehr freigegeben/bestimmt.

      Je weiter man sich mit seiner Interpretation des Tags von obiger Liste entfernt, um so weniger konsensfaehig ist die eigene Auslegung.

      Gruss
      Torsten

      also wäre ein nicht asphaltierter Weg innerhalb einer Ortschaft, der als Zugang zu Wohnhäusern genutzt wird, den es in den neuen Bundesländern ab und zu gibt, ein track. Kommt am nächsten Tag ein Bautrupp und asphaltiert ihn, wird es residential?
      Ich weiß, ich nerve. Aber mich ärgert es, wenn sich grade1 durch die Nutzungsart als Track definiert und grade2-5 durch den Ausbauzustand.
      Wenn die Nutzung zählt, ist eine residential Straße immer ein highway=residential, auch wenn sie nicht asphaltiert ist. Zählt der Ausbau, ist grade1 kein Track mehr


    • Re: Verwendung von highway=track · errt (Gast) · 30.08.2010 19:32 · [flux]

      Ich denke, das ist oft Auslegungssache. Normalerweise würde ich bei residential mehr als nur einen asphaltierten Weg zu Wohnhäusern erwarten. Eher breit genug für Gegenverkehr und meist mit Bürgersteigen, zumindest einseitig. Aber das kann Ortsabhängig sein. Eine schmale Gasse mitten in einer Stadt würde ich nicht als track eintragen, einen gleich breiten Weg in einer ländlichen Gegend vielleicht schon. Ist auch eine Sache lokaler Vergleichbarkeit - wenn ein ganzer Ort aus residentials besteht (was ja nun so üblich ist) und ein oder mehrere Wege deutlich schmaler und schlechter ausgebaut sind, kann man das sicher durch die Verwendung von track andeuten. Sehen alle Straßen in einem Ort so aus, kann man sicher mit gleicher Berechtigung residential nehmen. Im Zweifelsfall entscheidet doch der Mapper vor Ort und das ist auch gut so.


    • Re: Verwendung von highway=track · SimonPoole (Gast) · 30.08.2010 20:09 · [flux]

      Das Problem liegt schlussendlich darin, dass OSM ein Mix von highway Werten verwendet, die einerseits aus der Nutzung / Strassenklassifizierung, anderseits aus dem Ausbaustand / physische Beschaffenheit hergeleitet sind. Im Grenzbereich (Track - Residential - Unclassified) gibt's deshalb eine gewisse Unschärfe, die durch noch so lange Diskussion nicht verschwinden wird.

      Simon

      PS: ich halte persönlich es für völlig gaga nicht vorallem nach Ausbaustand / physische Beschaffenheit zu klassifizeren und als weitere Eigenschaft die effekte Nutzung / Widmung zu taggen. Aber bei OSM ist es halt anders und damit muss man nun mal leben, und schliesslich würden dann auch die schönen footway, cycleway vs. path Diskussionen fehlen :-)


    • Re: Verwendung von highway=track · de_muur (Gast) · 30.08.2010 20:17 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      also wäre ein nicht asphaltierter Weg innerhalb einer Ortschaft, der als Zugang zu Wohnhäusern genutzt wird, den es in den neuen Bundesländern ab und zu gibt, ein track.

      Ein freundlich: Es kommt darauf an. Nur weil ein Weg nicht asphaltiert ist, ist er nicht automatisch ein track, Aber es erhoeht die Wahrscheinlichkeit.

      Selbstverstaendlich gibt es auch highway=residential mit surface=unpaved, oder bei Zufahrswegen ist auch highway=service eine gute Wahl. Da muss man als Mapper halt abwegen, was einem passender erscheint. Im Grenzbereich wird sich der eine Mapper sicherlich anders entscheiden als ein anderer Mapper.

      Innerhalb von Wohngebieten benutze ich selber nur seeeehhhhhhr selten highway=track, es ist aber schon in Einzelfaellen vorgekommen.

      Ich weiß, ich nerve.

      nur ein ganz kleines bisschen :-)

      Aber mich ärgert es, wenn sich grade1 durch die Nutzungsart als Track definiert und grade2-5 durch den Ausbauzustand.

      Gewoehne dir einfach die Schwarz-Weiss-Sicht bei OSM ab: Es gibt hier einfach keine genauen Definitionen. Deshalb darf man die Datenbankeintrage auch nicht zu genau interpretieren sondern mus immer eine gewisse Unschaerfe zulassen.

      Gruss
      Torsten


    • Re: Verwendung von highway=track · SunCobalt (Gast) · 30.08.2010 20:41 · [flux]

      de_muur wrote:

      SunCobalt wrote:

      Ich weiß, ich nerve.

      nur ein ganz kleines bisschen :-)

      Aber mich ärgert es, wenn sich grade1 durch die Nutzungsart als Track definiert und grade2-5 durch den Ausbauzustand.

      Gewoehne dir einfach die Schwarz-Weiss-Sicht bei OSM ab: Es gibt hier einfach keine genauen Definitionen. Deshalb darf man die Datenbankeintrage auch nicht zu genau interpretieren sondern mus immer eine gewisse Unschaerfe zulassen.

      Das ist der schlechte Einfluß meines Jobs und Studiums. :-) "Unschärfen" wären da Frevel, daher mag ich am liebsten nachvollziehbare Definitionen. Wenn ich die nicht habe, nerve ich solange, bis a) ich eine bekomme oder b) ich weiß, dass ich mir selber eine basteln muß


    • Re: Verwendung von highway=track · EvanE (Gast) · 30.08.2010 21:17 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      Das ist der schlechte Einfluß meines Jobs und Studiums. :-) "Unschärfen" wären da Frevel, daher mag ich am liebsten nachvollziehbare Definitionen. Wenn ich die nicht habe, nerve ich solange, bis a) ich eine bekomme oder b) ich weiß, dass ich mir selber eine basteln muß

      Das Problem liegt nicht an den OSM-Taggs, sondern an der Wirklichkeit.

      Die Realität hält in vielen Gebieten fliessende Übergänge für uns bereit.
      - Baumarkt <-> Baustoff-Fachhandel
      - Graben <-> Bach <-> Fluss

      OSM ist ein weltweites Projekt und Definitionen müssen so gefasst sein,
      dass sie möglichst überall ein sinnvolles Schema ergeben.

      Bei Straßen macht die verkehrliche Bedeutung mehr Sinn als Merkmal
      wie der Ausbauzustand. In unterschiedlichen Gegenden der Welt haben
      Primary-Roads sehr unterschiedliche Ausbauzustände.
      - In den USA und meisten Teilen von Europa sind die wahrscheinlich
      breit und asphaltiert.
      - Im Norden Kanadas, in Alaska und im Outback Australiens sind das
      eventuell nur mit dem Grader planierte Pisten.
      - In einigen Teilen Südamerikas, Asiens und Afrikas sind die nicht mal
      das ganze Jahr passierbar und wenn dann üble Buckelpisten.
      Aber überall sind es Haupt-Verbindungsstraßen.

      Edbert (EvanE)


    • Re: Verwendung von highway=track · SimonPoole (Gast) · 30.08.2010 22:48 · [flux]

      EvanE wrote:

      ...Bei Straßen macht die verkehrliche Bedeutung mehr Sinn als Merkmal
      wie der Ausbauzustand.

      Nein

      In unterschiedlichen Gegenden der Welt haben
      Primary-Roads sehr unterschiedliche Ausbauzustände.
      - In den USA und meisten Teilen von Europa sind die wahrscheinlich
      breit und asphaltiert.
      - Im Norden Kanadas, in Alaska und im Outback Australiens sind das
      eventuell nur mit dem Grader planierte Pisten.
      - In einigen Teilen Südamerikas, Asiens und Afrikas sind die nicht mal
      das ganze Jahr passierbar und wenn dann üble Buckelpisten.
      Aber überall sind es Haupt-Verbindungsstraßen.

      Und du lieferst auch gerade noch die Begründung dazu: man kann den
      Ausbauzustand eben -nicht- universal von der Nutzung oder Widmung
      ableiten und weiter bedeutet die Nutzungsklassifizierung je nach
      Gebiet auch noch was ganz anderes. Das Einzige was klar wäre und
      objektiv, vor Ort, feststellbar, ist nun mal der Ausbauzustand.

      Deshalb, wie schon gesagt, die OSM highway Tags sind gaga, aber das
      mit dem man nun mal leben muss.

      Simon


    • Re: Verwendung von highway=track · Fabi2 (Gast) · 30.08.2010 23:01 · [flux]

      Soweit ich es zusätzlich zum Wiki etc. sehe/benutze:

      highway=track:
      von der Breite her min. mit dem Auto zu befahren, darunter ist Fuß-/Radweg
      es besteht auch die Möglickkeit der Befahrbarkeit, egal wie oft das erfolgt, wenn das breite Sandstraße auf dem Friedhof/Park sind
      wo das Tor nur in Ausnahmefällen für Fahrzeuge offen ist, dann sind das Fußwege (highway=footway)
      Land und Forstwirtschaftlciher Verkehr ist überhauzpt nicht Pflicht für einen Track, nur die Breite und Nutzung für Fahrzeuge, das
      das auch auf Waldwege zutrifft und es, evtl. im Wiki undeutlich steht, ist etwas ansderes.

      highway=service
      befestigte Straße (= min. 1 Auto breit) in/auf/zu Anlagen/Einrichtungen, die keine Wohn- oder Durchfahrts-/Verbindungstraßen sind
      und die vor allem der Erreichbarbeit/Objektanbingung dienen.

      highway=residential:
      "Straße" (=min. 1 Auro breit) , egal welchem Zustands, durch Siedlungsgebiet

      highway=unclassified:
      Verbindungsstraße


    • Re: Verwendung von highway=track · de_muur (Gast) · 31.08.2010 07:17 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      Das ist der schlechte Einfluß meines Jobs und Studiums. :-) "Unschärfen" wären da Frevel, daher mag ich am liebsten nachvollziehbare Definitionen.

      Keine Ahnung, was dein Job/Studium ist, aber ich schaetze mal, das letzteres noch nicht all zu lange her ist, so dass du bei ersterem noch lernen wirst, dass die wirkliche Welt einfach nicht sauber definiert ist. Man ist eigentlich staendig gezwungen eine gewisse Unschaerfe zu akzeptieren. Die Kunst dabei ist halt, die unscharfen Bereiche moeglichts sinnvoll zu interpretieren.

      Sieh es mal so: Wenn bei deinem Job alles ganz klar definiert waere, dann koennte den auch ein Computer erledigen und du waerest arbeitslos.

      Wenn ich die nicht habe, nerve ich solange, bis a) ich eine bekomme oder b) ich weiß, dass ich mir selber eine basteln muß

      a) wird bei OSM nie allgemeingueltig passieren.

      b) wenn du dir selber eine bastelst, dann musst du halt damit leben, dass ein Grossteil der OSM-Welt deine Sichtweise nicht teilt.

      Je praeziser deine Definition ausfaellt (Ob du sie selbst ausgedacht hast oder irgendwo im Wiki gefunden hast, macht keinerlei Unterschied. Denn was sich jemand selbst ausdenkt, kann er ja auch einfach so ins Wiki schreiben.), um so mehr Leute werden anderer Ansicht sein.

      Also nimm's moeglichst locker.

      Gruss
      Torsten


    • Re: Verwendung von highway=track · juson (Gast) · 31.08.2010 08:20 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      ich bin der Meinung, dass der highway=track mittlerweile über seinen Ursprung hinaus verwendet wird. Der Tag scheint immer dann verwendet zu werden, wenn sich der Ausbauzustand eines Wegs mit grade2-grade5 beschreiben lässt.
      Wo fängt Track an und wo hört er auf? Sollte die Beschreibung des Tags angepasst werden oder das Tagging-Verhalten?

      Viellicht liegt es an den gerenderten Karten und damit letzlich am Taggingverhalten und daran, daß nicht genügend abgrenzbare und "ins Auge springende" Unterscheidungs-Kriterien vorhanden sind.

      Bei uns in der Gegend ist das Gegenteil häufig der Fall: In den Bauernschaften wundere ich mich oft, daß z. B. auf den Radfahrer-Karten die asphaltierte Straße (z. B. weiß dargestellt highway =unclassified)) plötzlich, ab einer Kreuzung, in einen Feld- oder Waldweg ( (highway = track ) vermeintlich unbefestigt, weil z. B. braun gestrichelt dargestellt) übergeht. An der Straßenbeschaffenheit ändert sich aber gar nichts. Für den Kartennutzer, der sich eine Tour zusammenstellen und dabei ev. nur asphaltierte Straßen nutzen will, ist das wiederum ungünstig. Ich denke dann auch darüber nach, das umzutaggen, obwohl man "das für den Renderer ja eigentlich nicht macht".

      Im Geolexikon http://www.geoinformatik.uni-rostock.de … -508135126 wird z.B. nach Klassifizierung und nicht nach Ausbau unterschieden. Dort wird aber auch nicht (nur) zwischen Verbindungsstraßen und Feld-, bzw. Waldwegen unterschieden, sondern zwischen Nebenstraßen, Hauptwirtschaftswegen, bzw. einfachen Wirtschaftswegen, wozu auch unbefestigte Feldwege gehören.

      Wären in der Bauernschaft die asphaltierten Straßen allesamt z. B. als Hauptwirtschaftswege wie im Lexikon (in OSM Verbindungsstraßen) getaggt, hätte der Renderer vermutlich kein Problem. Trifft der Mapper aber für sich eine Unterscheidung, hinsichtlich der Wichtigkeit (Klassifizierung) und mappt hier "gut ausgebauten Feldweg, vergisst aber z. B. das Tag (grade = 1), hat der Renderer ein Problem.
      Solange der Mapper nach subjektiven Kriterien vorgeht, weil es zu wenig eindeutige objektive Kriterien gibt, liegt es wohl am Taggingverhalten.
      M. E. sollte das Tag entweder angpasst oder ein weiterer zur Verfügung gestellt werden, weil der Unterschied zwischen highway =unclassified und highway = track eigentlich zu groß ist.


    • Re: Verwendung von highway=track · _torsten_ (Gast) · 31.08.2010 10:56 · [flux]

      juson wrote:

      Bei uns in der Gegend ist das Gegenteil häufig der Fall: In den Bauernschaften wundere ich mich oft, daß z. B. auf den Radfahrer-Karten die asphaltierte Straße (z. B. weiß dargestellt highway =unclassified)) plötzlich, ab einer Kreuzung, in einen Feld- oder Waldweg ( (highway = track ) vermeintlich unbefestigt, weil z. B. braun gestrichelt dargestellt) übergeht. An der Straßenbeschaffenheit ändert sich aber gar nichts. Für den Kartennutzer, der sich eine Tour zusammenstellen und dabei ev. nur asphaltierte Straßen nutzen will, ist das wiederum ungünstig.

      Solche Übergänge kenne ich auch. Ich denke aber, dass das ein relativ leicht zu behebendes Problem ist.
      Für den beschriebenen Fall ist es doch nur notwendig neben dem highway=track das tracktype=grade1 zu definieren und
      schon kann man aus der, dann braun durchgezogenen Linie erkennen, dass der Feld-/Waldweg (zumindest) befestigt ist.
      Ein surfache=asphalt/concrete/... + smoothness=excellent/good/intermediate/... wären dann noch die Krönung.

      Im Übrigen halte ich mich an die Definition aus den OSM:DE:Map_Features für einen hightway=*.


    • Re: Verwendung von highway=track · wyo (Gast) · 31.08.2010 11:37 · [flux]

      _torsten_ wrote:

      ... die Definition aus den OSM:DE:Map_Features für einen hightway=*.

      Nur so am Rande, warum wird das Element "Kommentar" im http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Wege nicht umgebrochen? Ist das eine Eigenheit des IE6 oder ist da die Tabellenspalte falsch definiert?

      Wyo


    • Re: Verwendung von highway=track · StefanTT (Gast) · 31.08.2010 12:06 · [flux]

      wyo, tausch' mal den Browser aus ;-)
      Zur Frage: bei mir wird es richtig umgebrochen.


    • Re: Verwendung von highway=track · juson (Gast) · 31.08.2010 14:13 · [flux]

      _torsten_ wrote:

      Solche Übergänge kenne ich auch. Ich denke aber, dass das ein relativ leicht zu behebendes Problem ist.
      Für den beschriebenen Fall ist es doch nur notwendig neben dem highway=track das tracktype=grade1 zu definieren und
      schon kann man aus der, dann braun durchgezogenen Linie erkennen, dass der Feld-/Waldweg (zumindest) befestigt ist.
      Ein surfache=asphalt/concrete/... + smoothness=excellent/good/intermediate/... wären dann noch die Krönung.

      Im Übrigen halte ich mich an die Definition aus den OSM:DE:Map_Features für einen hightway=*.

      Da gebe ich Dir Recht.
      Nur weiß man ja nicht unbedingt vor einer Tour, das da ev. jemand das tracktype=grade1 vergessen hat. Das könnte man zwar im Nachhinein bereinigen, wozu man allerdings mit Wegpunkten und Notizen während der Tour arbeiten müßte.
      Wenn es schon für die Hauptwirtschaftswege http://www.geoinformatik.uni-rostock.de … -508135126 keinen eigenen Tagtype gibt, sind die asphaltierten Wirtschaftswege für mich eher unklassifizierte Straßen, also highway=unclassified; auch weil ich mit der Übersetzung von Track (Feldweg) eher sowas wie tracktype=grade2-5 verbinde. (Und in der Mitte ist eine Grasnarbe).
      Aber: "Viele Wege führen nach Rom".


    • Re: Verwendung von highway=track · godofglow (Gast) · 31.08.2010 14:24 · [flux]

      wyo wrote:

      _torsten_ wrote:

      ... die Definition aus den OSM:DE:Map_Features für einen hightway=*.

      Nur so am Rande, warum wird das Element "Kommentar" im http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Wege nicht umgebrochen? Ist das eine Eigenheit des IE6 oder ist da die Tabellenspalte falsch definiert?

      Wyo

      IE6? 😄
      Kein Flash, kein Java...

      Ich sag dazu nichts....

      Bei mir wird auch alles richtig angeziegt..


    • Re: Verwendung von highway=track · efred (Gast) · 31.08.2010 14:35 · [flux]

      ich kann auch nicht klagen... hier wird auch alles richtig angezeigt 🙂


    • Re: Verwendung von highway=track · wyo (Gast) · 31.08.2010 20:15 · [flux]

      godofglow wrote:

      IE6? 😄
      Kein Flash, kein Java...

      Ein bisschen denken kann nie schaden.

      IE6 (+Java, +Flash) = Arbeit
      Kein IE, kein Java, fast kein Flash = Zuhause

      War das so schwierig zum selber herausfinden?

      Wyo


    • Re: Verwendung von highway=track · _torsten_ (Gast) · 01.09.2010 06:51 · [flux]

      juson wrote:

      Nur weiß man ja nicht unbedingt vor einer Tour, das da ev. jemand das tracktype=grade1 vergessen hat.

      Stimmt!
      Ich war neulich im Harz unterwegs und habe mir anhand der OSM-Datenbank Wege mit tracktype=grade2-3 ausgesucht.
      Leider waren viele Wege nur mit highway=track ohne weitere Attribute enthalten. Vor Ort waren das dann teilweise nur
      zwei Rad-/Reifenspuren der Forstfahrzeuge, die nach einem Kahlschlag übrig geblieben sind, und mittig ein Gehölzstreifen
      - kein Rasen - von ca. 50-60 cm Überhöhung vorhanden.

      juson wrote:

      Aber: "Viele Wege führen nach Rom".

      Stimmt! Einige sind asphaltierte, exzellente Autobahnen andere furchtbare, nicht fahrbare Pfade. 😛


    • Re: Verwendung von highway=track · juson (Gast) · 01.09.2010 07:24 · [flux]

      _torsten_ wrote:

      Ich war neulich im Harz unterwegs und habe mir anhand der OSM-Datenbank Wege mit tracktype=grade2-3 ausgesucht.

      Dazu hätte ich mal eine Frage, wie machst Du das (die Abfrage) denn?


    • Re: Verwendung von highway=track · _torsten_ (Gast) · 01.09.2010 09:20 · [flux]

      juson wrote:

      wie machst Du das (die Abfrage) denn?

      Ich stelle mir am PC eine Route/Track zusammen und achte dabei auf die entsprechend
      gerenderten Linien (z.B. mit der Karte von User:Computerteddy im MapSoure).
      Nebenbei habe ich einen OSM-Editor (normalerweise Potlatch) offen und vergleiche
      über die Wegattribute (grade, smoothness, mtb:scale ...) aus der OSM-Datenbank ob
      der mögliche Weg für meine Mitfahrer und mich in Frage kommt oder eben nicht.
      Aber wie schon gesagt, leider sind die Attribute oft nicht aussagekräftig oder falsch.
      Diese Möglichkeit ist sehr aufwendig, aber ich habe noch nichts besseres gefunden.
      Die Kartendarstellungen alleine reichen leider nicht aus.
      Und so oft habe ich das bisher noch nicht gemacht.