Wichtige Strassen die noch nicht neu gemappt worden sind ....

die Liste lädt nicht unbedingt zum remappen ein. Wäre es möglich, die als Shapefile zu erstellen? Dann kann man die visualisieren und jeder schaut in seiner Ecke nach.

SunCobalt wrote:

die Liste lädt nicht unbedingt zum remappen ein. Wäre es möglich, die als Shapefile zu erstellen? Dann kann man die visualisieren und jeder schaut in seiner Ecke nach.

Stimmt. Ich habe alles ab der zweiten Spalte entfernt und die vorhandenen Wege-Ids per Komma verbunden und dann im Josm per Objekt herunterladen geholt. Im Dialog Objekttyp=gemischt setzen und dann diese Strings nacheinander eingegeben.

Viel Spaß 😉

Dietmar aka okilimu

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-

mmd wrote:

hmm. in der Liste sind auch viele Straßen aus Tschechien, einiges aus Frankreich und auch Schweiz dabei. War das so beabsichtigt?

In DE gibt's da einen recht prominenten Cluster um Mannheim herum, dann einiges in der Eifel. Der Rest sieht eher zufällig verteilt aus.

Irgendwo stand, dass der Ausschnitt DE ziemlich großzügig gewählt wurde, daher sind grnznahe Objekte
nicht zu vermeiden.

Danke Dietmar. Mal schauen ob ich bis heute Abend eine Karte damit hinbekomme. Hast Du das händisch geändert?

-

SunCobalt wrote:

Danke Dietmar. Mal schauen ob ich bis heute Abend eine Karte damit hinbekomme. Hast Du das händisch geändert?

yep. mit einem Texteditor und regulären Ausdrücken.

Viele Grüße

Dietmar

SunCobalt wrote:

Danke Dietmar. Mal schauen ob ich bis heute Abend eine Karte damit hinbekomme. Hast Du das händisch geändert?

Schade, meine Anbindung hier im Urlaub ist zu schlecht und der Download per JOSM bricht dauernd ab.

Hallo Thomas,

genau das gleiche Problem hab ich hier im Hotelzimmer auch.

Gruß Jürgen

-

Hallo,
wie muss ich das machen ?
In meinem weiterem Umfeld sind eine Handvoll Straßen dabei .

Darf ich die einfach löschen und neu eintragen?
Ohne das ich da extra nochmal hinfahre?
Ich kenn die Straßen.
Ich weiß das sie „Da sind“. Aber zum einfach mal hinfahren ist es aber doch etwas weit.
GPS Daten sind dazu auch vorhanden, sowohl online, als auch zum Teil eigene von mir.

Hallo Rbg_Hessen, schau mal bei DE:Remapping dort findest du einige Tipps zum Vorgehen.
Georg

Hallo, könnte mir eventuell jemand bei remappen der Hauptstraßen in diesem Bereich helfen:
http://cleanmap.poole.ch/?zoom=12&lat=5 … ayers=00B0
Ich habe hier das Problem das teilweise die angrenzenden Flächen mit den Wegen verbunden sind. Es ist also für micht nicht ohne weiteres möglich die Wege einfach zu löschen und neu zu mappen 🙁

Und eine Frage zur B 7 bei Brilon.
Die Straße wurde vom Mapper B10xxx erstellt der der neuen Lizenz nicht zugestimmt hat. Allerdiungs hat er scheinbar nur grob den Verlauf und den Typ der Straße eingetragen. Danach erfolgten je nach Abschnitt noch 13-25 Änderungen die Punkte oder Tags hinzugefügt haben.
Könnte man in diesem Fall ein odbl=clean benutzen?

Haynes wrote:

Könnte man in diesem Fall ein odbl=clean benutzen?

Nein, es sei denn du kennst die Quellen der anderen Bearbeiter und kannst sagen, dass sie das Ergebnis ohne Hilfe von nichtzustimmern hinbekommen haben.

aighes wrote:

Haynes wrote:

Könnte man in diesem Fall ein odbl=clean benutzen?

Nein, es sei denn du kennst die Quellen der anderen Bearbeiter und kannst sagen, dass sie das Ergebnis ohne Hilfe von nichtzustimmern hinbekommen haben.

Dann würde dieser Tag keinen Sinn machen, da du das nie garantieren kannst.
So wie ich das verstanden habe, soll er dann eingesetzt werden wenn die Änderungen Anderer User die originalen Einträge verwaschen haben damit die History erhalten bleibt. Das ist in diesem Fall meiner Meinung nach gegeben.

Use odbl=clean to clear features which contain historic contributions from people who have not agreed to the new contributor terms (meaning that the data cannot be kept under the new license, the ODbL, and where those contributions have since been superceded or "washed out" by subsequent changes so that the contributor in question cannot reasonably claim any rights to the current feature.

Natürlich kannst du das, in dem du bspw. alle anderen Autoren fragst, oder in dem du bspw. weißt, das eine Version von dir stammt und dass du nur Quellen genutzt hast, die nicht auf dem bestehenden beruht haben. Wenn du das nicht kannst, bleibt dir nur das erneute eintragen.

Verstehe ich das also richtig, dass selbst wenn ein Objekt in seiner jetzigen Form nichts mehr mit dem zu tun hat das der Ersteller da eingetragen hat, ich jeden Autor fragen muss ob er nicht doch eventuell vor Jahren mal seine Arbeit von der ursprünglichen Version abgeleitet hat?
Das ist doch totaler Quatsch.

Dann macht dieser Teil aus dem Wiki keinen Sinn:

and where those contributions have since been superceded or "washed out" by subsequent changes so that the contributor in question cannot reasonably claim any rights to the current feature

Es geht doch darum das es so viele Änderungen gegeben hat, das der Ersteller nicht mehr sagen kann, dass das Objekt in seiner momentanen Form von ihm ist.

Zumal man in diesem Fall davon ausgehen muss das alle Tags aus anderen Quellen stammen, da zu beginn nur der highway tag eingetragen war.
Wenn da den Tag nicht benutzen darf, werde ich die Straße neu mappen. Nur sehe ich dann wenig bis gar keine Anwendungsfälle für diesen Tag...

Haynes wrote:

Verstehe ich das also richtig, dass selbst wenn ein Objekt in seiner jetzigen Form nichts mehr mit dem zu tun hat das der Ersteller da eingetragen hat, ich jeden Autor fragen muss ob er nicht doch eventuell vor Jahren mal seine Arbeit von der ursprünglichen Version abgeleitet hat?
Das ist doch totaler Quatsch.

...andere nennen es ShareAlike 😉

Haynes wrote:

Dann macht dieser Teil aus dem Wiki keinen Sinn:

and where those contributions have since been superceded or "washed out" by subsequent changes so that the contributor in question cannot reasonably claim any rights to the current feature

Es geht doch darum das es so viele Änderungen gegeben hat, das der Ersteller nicht mehr sagen kann, dass das Objekt in seiner momentanen Form von ihm ist.

Zumal man in diesem Fall davon ausgehen muss das alle Tags aus anderen Quellen stammen, da zu beginn nur der highway tag eingetragen war.
Wenn da den Tag nicht benutzen darf, werde ich die Straße neu mappen. Nur sehe ich dann wenig bis gar keine Anwendungsfälle für diesen Tag...

Wie ich es auch im anderen Faden geschrieben habe, kannst du eintragen was du willst, nur musst du letztendlich für deine Entscheidung gerade stehen und es verantworten können. Wenn du das kannst, mach es wenn nicht, dann nicht.

Hallo,

kannst du eintragen was du willst, nur musst du letztendlich für deine Entscheidung gerade stehen und es verantworten können.

…. O … O… jetzt wird Angst gemacht …. 🙂

Hobby Navigator wrote:

Hallo Rbg_Hessen, schau mal bei DE:Remapping dort findest du einige Tipps zum Vorgehen.
Georg

Das habe ich gelesen dennoch beantwortet es für mich noch nicht eindeutig:

Wenn nur folgendes verwendet wird:
-Wissen aus dem Kopf
-GPS Daten online oder eigene
-Bing
-Abgeschriebene Zusatzinfos von Mappern die zugestimmt haben (Beispiel: L 0815)

Darf ich dann einfach löschen und neu eintragen,
ohne das ich daextra nochmal hinfahre? (Ja oder Nein)

PS. was ist eigentlich mit GPS Daten von Mappern die nicht zugestimmt haben?

Was heißt Angst machen...das ist die Realität. Jeder Mapper muss selber für sich entscheiden, was er an Daten hochlädt und was er damit anrichtet. Und die Konsequenz könnte in diesem Fall sein, dass man einen Lizenzverstoß begeht. Ob das dann für den Mapper juristische Folgen hat weiß keiner. Es gibt durchaus Nichtzustimmer, die den Prozess genau beobachten und sicherlich nicht zögern bei Unstimmigkeiten. Deshalb halte ich es für gerechtfertigt auf den Umstand hinzuweisen, dass das Setzen von odbl=clean in der Auswirkung nicht vergleichbar mit dem Setzen von building=yes ist.

Zu deiner Frage: Löschen und neu einzeichnen darfst du immer. Aus meiner Sicht sind deine 4 Quellen im Sinne des Lizenzwechsels ok. Letzteres aber wohl mit Sicherheit nur, wenn der Zustimmer nicht bloß einen Tippfehler korrigiert hat. Also bspw. nicht aus building=ys building=yes gemacht hat. Oder aber du weißt, dass er diese Info eigenständig erhoben hat.

Letzteres aber wohl mit Sicherheit nur, wenn der Zustimmer nicht bloß einen Tippfehler korrigiert hat.

Das kann man aber doch über das Versionsprotokoll abklären /Absichern

Um bei meinem Beispiel zu bleiben :

Wenn der“ Nichtzustimmer“ im Jahre 2008 kein Ref gesetzt hat .
und dann ein „Zustmmer“ in 2011 Ref = L 0815 eingetragen hat ,
dann kann man doch das Ref = L 0815 als „aus sicherer“ Quelle annehmen oder ?

Ja...ist ja eine eigenständige Information. Hätte der Ersteller aber ref=L0815 getaggt und ein Zustimmer daraus ref=L 0815 wäre es nicht mehr unbedingt so.

aighes wrote:

Ja...ist ja eine eigenständige Information. Hätte der Ersteller aber ref=L0815 getaggt und ein Zustimmer daraus ref=L 0815 wäre es nicht mehr unbedingt so.

Dem ist zuzustimmen, eine Schreibkorrektur hat keine eigene Schöpfungshöhe. Vieles wird ja auch von Bots erledigt.

Eine andere Situation liegt vor, wenn ein Ablehner ref=L 130 eingetragen hat und ein Zustimmer das zu ref=L 123 korrigiert hat. Das ist eine Änderung, die nur durch eigene Kenntnisse möglich ist.

Wie auch immer gehe ich den Feinheiten des Clean/Not Clean aus dem Weg, in dem ich lieber etwas zuviel neu erfasse und notfalls die Information, die ich nicht habe, einfach weglasse.

Edbert (EvanE)

EvanE wrote:

Wie auch immer gehe ich den Feinheiten des Clean/Not Clean aus dem Weg, in dem ich lieber etwas zuviel neu erfasse und notfalls die Information, die ich nicht habe, einfach weglasse.

+1 Mir ist das odbl=clean auch suspekt. Ich verstehe bis heute nicht, wozu man das braucht. Wenn man die Kenntnis und Mittel hat, kann man das Objekt neu erstellen. Wenn nicht, ist odbl=clean nicht angebracht.

SunCobalt wrote:

EvanE wrote:

Wie auch immer gehe ich den Feinheiten des Clean/Not Clean aus dem Weg, in dem ich lieber etwas zuviel neu erfasse und notfalls die Information, die ich nicht habe, einfach weglasse.

+1 Mir ist das odbl=clean auch suspekt. Ich verstehe bis heute nicht, wozu man das braucht. Wenn man die Kenntnis und Mittel hat, kann man das Objekt neu erstellen. Wenn nicht, ist odbl=clean nicht angebracht.

Naja, bei einer Haltestelle, die von x Buslinien angefahren wird, ist es z.B. sehr mühsam das neu zu erfassen und in allen Relationen nachzutragen. Da ist ein odbl=clean als Bestätigung, dass die Informationen auch von mir aus eigenem Wissen so erfasst worden wären, doch schon deutlich einfacher.

Ich selber habe das nur bei einer Kreuzung gemacht, die von einem anonymen User erstellt worden war. Die war in einer Routenrelation enthalten, ich kannte sie und mir fehlte das Umfeld, um die Geometrie sicher neu erfassen zu können.

Edbert (EvanE)

Es war halt für die gedacht, die das Objekt irgendwann komplett neu erfasst haben, aber auf Grund des Erhalts der History die alten Nodes etc. wieder verwendet hatten.

EvanE wrote:

Da ist ein odbl=clean als Bestätigung, dass die Informationen auch von mir aus eigenem Wissen so erfasst worden wären, doch schon deutlich einfacher.

Genau das ist es eben nicht. Du musst dieses Objekt komplett unabhängig erfasst haben. Bsp.: Das war mal ein Ampel-Node und du hast daraus eine Bushaltestelle gemacht.

SunCobalt wrote:

Mir ist das odbl=clean auch suspekt. Ich verstehe bis heute nicht, wozu man das braucht.

Zum Beispiel für die oben schon angesprochenen Rechtschreibkorrekturen - der Bot wird längst nicht alle derartigen trivialen Edits als solche erkennen können. Wenn das die einzige "Beeinträchtigung" eines Objekts ist, kann man odbl=clean guten Gewissens setzen.

EvanE wrote:

......., dass die Informationen auch von mir aus eigenem Wissen so erfasst worden wären, doch schon deutlich einfacher.
..................................... mir fehlte das Umfeld, um die Geometrie sicher neu erfassen zu können.
Edbert (EvanE)

Ihr macht es den Unsicheren nicht gerade einfach,

Was sollen wir glauben wenn ihre erfahrenen Hasen euch schon nicht einig seid?

aighes wrote:

Wenn du garantieren kannst (und dafür dann auch gerade stehst), dass keine Daten von einem Nichtzustimmer abgeleitet wurden. odbl=clean bedeutet nicht: "Hätte ich auch so gekonnt" oder "Passt so" oder "Stimmt mit Bing und den Tracks überein".

P.S: Was mach ich mit einem einzelnen Knoten einer Kreuzung
(Bestandteil mehrere Relationen und Routen) der noch
Von einem Nichtzustimmer über ist
Wird aber in der Lizenzprüfung von Josm nicht mehr bemängelt

Oder aber ein Nichtzustimmer hat mal ein Tagg gesetzt. Dieses löscht du und setzt dann, wenn dann alles ok ist odbl=clean.

Ich sehe die Hauptanwendung von odbl=clean darin, dass Mapper, die sowohl OdBL kompatible als auch inkompatible Daten beigetragen haben, und deshalb der CT nicht zustimmen können, die kompatiblen Daten (unter einem anderen account) doch unter ODBL stellen können.

Rbg_Hessen wrote:

P.S: Was mach ich mit einem einzelnen Knoten einer Kreuzung
(Bestandteil mehrere Relationen und Routen) der noch
Von einem Nichtzustimmer über ist
Wird aber in der Lizenzprüfung von Josm nicht mehr bemängelt

Die LWG hat sich dazu entschlossen, leere Nodes von Nichtzustimmern, die anschließend verändert wurden als OK einzustufen, weil dieser leere Node keine Schöpfungshöhe hat.

Rbg_Hessen wrote:

Ihr macht es den Unsicheren nicht gerade einfach,
Was sollen wir glauben wenn ihre erfahrenen Hasen euch schon nicht einig seid?

In diesem Fall dich nach aighes richten.
Nachdem ich den Text von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:odbl%3Dclean nochmal in Ruhe durchgelesen habe, muss ich aighes Interpretation zustimmen und meine Eigene verwerfen.
Ein Glück, dass der Knoten gemäß dem Lizenz-Plugin bereits als Clean galt.

Rbg_Hessen wrote:

P.S: Was mach ich mit einem einzelnen Knoten einer Kreuzung
(Bestandteil mehrere Relationen und Routen) der noch
Von einem Nichtzustimmer über ist
Wird aber in der Lizenzprüfung von Josm nicht mehr bemängelt

Wenn der Knoten in der Lizenzprüfung nicht mehr markiert wird, brauchst du wegen des Knoten nichts mehr zu machen.

Im allgemeinen Fall (der Knoten ist noch markiert) gehst du wie folgt vor:
a) Notieren in welchen Relationen der Knoten als Member enthalten ist.
Ob einer der Wege in einer Relation ist, ist für den Knoten unbedeutend.
b) In jeden Weg, der mit diesem Knoten verbunden ist, kurz vor dem Knoten
einen zusätzlichen Knoten einfügen.
c) Den Kreuzungsknoten löschen. Du hast jetzt mehrere unverbundene Wege.
d) Einen der in b) erstellten Knoten an die richtige Stelle schieben und
anschließend alle übrigen Endknoten mit diesem vereinen (M wie Merge).
e) Falls der alte Knoten Mitglied in Relationen war, den neuen Knoten wieder
in die Relationen einfügen.
Fertig!

Edbert (EvanE)

Noch ein kleiner Optimierungsvorschlag zum Vorgehen, wie es EvanE beschrieben hat

a) Notieren in welchen Relationen der Knoten als Member enthalten ist.
Ob einer der Wege in einer Relation ist, ist für den Knoten unbedeutend.
b) In jeden Weg, der mit diesem Knoten verbunden ist, kurz vor dem Knoten
einen zusätzlichen Knoten einfügen.
c) Den Kreuzungsknoten löschen. Du hast jetzt mehrere unverbundene Wege.
d) Einen der in b) erstellten Knoten an die richtige Stelle schieben und
anschließend alle übrigen Endknoten mit diesem vereinen (M wie Merge).
e) Falls der alte Knoten Mitglied in Relationen war, den neuen Knoten wieder
in die Relationen einfügen.

Man kann sich mit JOSM das Notieren der Relationen auch sparen:

a) In jeden Weg, der mit diesem Knoten verbunden ist, kurz vor dem Knoten einen zusätzlichen Knoten einfügen.
b) Falls der zu löschende Knoten in Relationen enthalten ist:
b1) Diesen Knoten und einen der in a) erstellten Knoten gleichzeitig (Shift-Mausklick oder Ctrl-Mausklick) auswählen,
b2) unter "Eigenschaften" mit Doppelklick einzeln jede der angezeigten Relationen zum Bearbeiten auswählen und Folgendes tun:
b2-1) Mit "Alle Objekte aus dem aktuell ausgewählten Datensatz nach dem letzten ausgewählten Mitglied einfügen" den neuen Knoten einfügen.
b2-2) Gegebenenfalls die Rolle für den neu eingefügten Knoten ergänzen (selbe Rolle wie zu löschender Knoten.)
c) Den Kreuzungsknoten löschen. Du hast jetzt mehrere unverbundene Wege.
d) Einen der in a) erstellten Knoten an die richtige Stelle schieben und anschließend alle übrigen Endknoten mit diesem vereinen (M wie Merge).

Man kann statt Schritt b) die Relationsmitgliedschaften auch komplett mit dem utilsplugin2 ("Relationen einfügen") vom alten auf einen der neuen Punkte übertragen. Dann stimmt aber die Position des neuen Punkts in den Relationen nicht mehr (wird ganz hinten eingefügt). Dafür wird die Rolle korrekt übertragen. Wenn die Position also nicht wichtig ist, ist das die Methode der Wahl.

Bei den Relationsmitgliedschaften gilt natürlich wie bei allen anderen Merkmalen des Punktes, dass man sie aus "CT-sauberen Quellen" ableiten muss.

Tronikon

Tronikon wrote:

Noch ein kleiner Optimierungsvorschlag zum Vorgehen, wie es EvanE beschrieben hat
...
Man kann sich mit JOSM das Notieren der Relationen auch sparen:
...
... utilsplugin2 ...

Bei den Relationsmitgliedschaften gilt natürlich wie bei allen anderen Merkmalen des Punktes, dass man sie aus "CT-sauberen Quellen" ableiten muss.

Hallo Tronikon

Alles richtig.
Ich wollte die Dinge nur in den Grundzügen beschreiben. Deine Optimierungen sind dann individuelle Arbeitsweisen, die man entwickelt, sobald man solche Änderungen mehrfach macht.

Sehr wichtig finde ich deinen Hinweis auf die CT- und ODBL-kompatiblen Quellen.
Neben dem unmittelbaren eigenen Wissen können das auch Informationen aus anderen (CT-/ODBL-konformen) Mitgliedern der Relation sein.
- Im Fall von Routen z.B. die davor und dahinter liegenden Mitglieder.
- Bei Abbiege-Beschränkungen ergibt sich das Via in der Regel aus den From- und To-Membern.
- Bei einer Site-Relation ergibt sich das meist aus der Lage eines Objektes.
- ...

Edbert (EvanE)

Tronikon wrote:

Wenn die Position also nicht wichtig ist, ist das die Methode der Wahl.

Hallo,

wann ist die Reihenfolge den wichtig ?

Ich bin jetzt schon über einige Relationen gestolpert die sehr
„durcheinander“ sind.
Das ist für die Übersicht eines
Beginer oder Widereinsteiger nicht gerade förderlich.
Ist das sortieren erlaubt / angebracht?

Bei Routen wie Straßen, Radwege, öffentlichen Verkehrsmittel* sollte die Reihenfolge eingehalten werden. Bei Multipolygonen ist es z.b. egal.

• ) Zuerst Strecke, dann Haltepunkt+Bahnsteig und dann nächster Haltepunkt+Bahnstein.
  

Jimmy_K wrote:

Bei Routen wie Straßen, Radwege, öffentlichen Verkehrsmittel* sollte die Reihenfolge eingehalten werden. Bei Multipolygonen ist es z.b. egal.

• ) Zuerst Strecke, dann Haltepunkt+Bahnsteig und dann nächster Haltepunkt+Bahnstein.
  

Kleine Ergänzung:
Besteht bei Multipolygonen ein Inner- oder Outer-Ring aus mehreren Wegen, so scheint es mir sinnvoll diesen Ring in eine Reihenfolge zu bringen, die der Abfolge der Wegstücke entspricht. Besonders wichtig ist das bei Grenzen, die als Multipolygon erfasst sind.

Ich persönlich sortiere bei Multipolygon-Relationen zudem zur besseren Übersicht die Outer nach vorne und die Inner nach hinten. Da gibt es außer der besseren Übersicht jedoch keinen anderen Grund für. Ebenso sortiere ich Abbiege-Beschränkungen in die Fahrtrichtung, also from - via - to. Das alles natürlich nur, wenn ich eine Relation erstelle oder sowieso ändere.

In Summe verbessert eine sinnvolle Reihenfolge immer die Übersicht.
Anwendungen müssen im Allgemeinen auch mit nicht oder 'falsch' sortierten Relationen umgehen können.

Es gibt auch Relationen für die keine 'natürliche' Ordnung existiert z.B. site-Relationen.

Edbert (EvanE)

So,
ich denke ich habe es einigermaßen verstanden mit den Routen.

Schaut sich bitte mal jemand von euch die Line 159588073 an.

Die habe ich in Rodenbach neu erstellt ,
ob das so stimmig ist.
Die „alte“ war auch Bestandteil der vier Routen.
Das mit dem „link“ in der einen Rolle habe ich noch nicht verstanden aber wieder so eingesetzt
Danke Gruß

nachdem nun die Frage nach dem odbl=clean geklärt ist, könnte mir eventuell jemand mit diesem Bereich helfen?
Die Wege benutzen die gleichen Punkte wie die angrenzenden Flächen. Das macht das neu mappen zwar vergleichsweise einfach, da die Flächen bereits vorher da waren, allerdings schaffe ich es nicht die Wege auszuwählen um sie zu löschen.
Kann mir vielleicht jemand sagen wie ich das mit JOSM anstelle? Ich hab es bisher immer nur geschafft die ganzen Flächen auszuwählen 🙁

Hallo Haynes,

in JOSM kannst du dich durch die einzelnen Wege/Relationen hangeln, in denen ein Streckenstück verwendet wird, indem du mit gedrückter Alt-Taste draufklickst. Irgendwann kommst du dann zu dem gewünschten Weg, den du löschen willst.

Viele Grüße
Tronikon

Da du ja nun gemerkt hast, wie unschön das Editieren solcher Daten ist, wäre es evtl. auch eine schöne Sache, wenn du die Landuse-Polygone so reduzierst, wie sei sich in der Realität ausdehnen. Dann bleibt in der Regel ein Korridor der Straßenbreite frei und man kann bequem die Straße editieren.

Ststt Alt kannst du dich auch mit der Mittleren Maustaste und dem Scrollrad durch die Linienbündel bewegen.

Hallo Simon,

kannst Du die Listen nochmal aktualisieren?

Viele Grüße

Dietmar