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Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen

  1. Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · chris66 (Gast) · 12.10.2012 19:53 · [flux]

    Da sich das elegante temporay-Tag anscheinend nicht durchsetzt (http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 78#p240278)
    möchte ich hiermit dafür plädieren, Wochen- und Monatsbaustellen maschinenlesbar zu taggen.
    Momentan ist es fast unmöglich vernünftige Langfrist-Navikarten zu bauen. 🙁

    Als Tags kommen in Frage (geordnet nach Häufigkeit):
    (a) date_on / date_off
    (b) construction_end_expected
    (c) construction_end_date

    bei (a) gibt es leider die Unklarheit, ob sich date_on auf den Tag der Sperrung oder auf die Wiedereröffnung bezieht.
    In den Daten (s.u.) kommt beides vor. Eindeutiger wäre (b) oder (c), ist aber im Wiki nicht dokumentiert.

    Aktuelle Auswertung gesperrter Anschlussstellen in NRW (access=no, hw=motorway_link) :

    ␣␣␣␣␣␣␣Id␣Ref␣␣␣␣␣␣DateOff␣␣␣␣DateOn␣␣␣␣␣Note
----------␣--------␣----------␣----------␣----------------------------------------------------------------------
4825174␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Bis␣22.10.␣wegen␣Bauarbeiten␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/serv
4836631␣A␣57␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Gesperrt␣wegen␣Bauarbeiten␣bis␣voraussichtlich␣30.11.12
6299238␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Bis␣22.10.␣wegen␣Bauarbeiten␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/serv
7796753␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-09-08␣2011-09-08
8091275␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-09-08␣2011-09-08
8091276␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-09-08␣2011-09-08
13864169␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣␣Bauarbeiten␣ab␣17.9.2012␣für␣1␣Monat␣gesperrt:␣http://www.stra
18665185␣A␣57␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Closed␣due␣to␣construction␣works␣until␣March␣2014;␣see␣http://www.wdr.
19794414␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣␣Bauarbeiten␣ab␣17.9.2012␣für␣1␣Monat␣gesperrt:␣http://www.stra
19794415␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣␣Bauarbeiten␣ab␣17.9.2012␣für␣1␣Monat␣gesperrt:␣http://www.stra
19975728␣A␣1␣␣␣␣␣␣2011-09-08␣2012-09-08
20351808␣A␣553␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Ausfahrt␣zur␣Zeit␣gesperrt,␣Dauer␣unbekannt
22777078␣A␣30␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣bis␣20.11.12␣gesperrt
23445645␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Gesperrt␣wegen␣Bauarbeiten␣bis␣voraussichtlich␣22.10.12.␣http://www.st
23553088␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
23600673␣A␣57␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Gesperrt␣wegen␣Bauarbeiten␣bis␣voraussichtlich␣30.11.12
25077291␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
25587682␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣␣Bauarbeiten␣ab␣17.9.2012␣für␣1␣Monat␣gesperrt:␣http://www.stra
25711349␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-05-03:␣Gesperrt␣bis␣ca.␣11/2012␣wg.␣Umbaumaßnahmen:␣http://www.s
25967897␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Gesperrt␣wegen␣Bauarbeiten␣bis␣voraussichtlich␣22.10.12.␣http://www.st
27263766␣A␣46
28588298␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Bis␣22.10.␣wegen␣Bauarbeiten␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/serv
29225080␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
29225081␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
30696195␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-05-03:␣Gesperrt␣bis␣ca.␣11/2012␣wg.␣Umbaumaßnahmen:␣http://www.s
32040453
33043524␣A␣57␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Closed␣due␣to␣construction␣works␣until␣March␣2014
50093214␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-06-10:␣gesperrt␣wegen␣Bauarbeiten
57725106␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
57725108␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
58672025
60206730␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
60207809␣A␣40
60279610␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Bis␣22.10.␣wegen␣Bauarbeiten␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/serv
60291745␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣Bauarbeiten␣bis␣22.10.12␣gesperrt:␣http://www.strassen.nrw.de/se
62745663
85295247
98994295␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-06-10:␣gesperrt␣wegen␣Bauarbeiten
103884439␣A␣1␣␣␣␣␣␣2011-09-08␣2012-09-08
103884456␣A␣1␣␣␣␣␣␣2011-09-08␣2012-09-08
136502858␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣␣Bauarbeiten␣ab␣17.9.2012␣für␣1␣Monat␣gesperrt:␣http://www.stra
136502859␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Wegen␣␣Bauarbeiten␣ab␣17.9.2012␣für␣1␣Monat␣gesperrt:␣http://www.stra
138024068␣A␣1␣␣␣␣␣␣2011-09-08␣2012-09-08
150942841␣A␣57␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Closed␣due␣to␣construction␣works␣until␣March␣10th␣2012
154847796␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-09-08␣2011-09-08
163691052␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-05-03:␣Gesperrt␣bis␣ca.␣11/2012␣wg.␣Umbaumaßnahmen:␣http://www.s
163691059␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣2012-05-03:␣Gesperrt␣bis␣ca.␣11/2012␣wg.␣Umbaumaßnahmen:␣http://www.s
183700133␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣Gesperrt␣wegen␣Bauarbeiten␣bis␣voraussichtlich␣22.10.12.␣http://www.st

    Wie man sieht ist vieles schon "abgelaufen". 😉

    Edit: Bei den meisten der o.g. ways habe ich nun das construction_end_expected eingetragen.

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · streckenkundler (Gast) · 12.10.2012 20:02 · [flux]

      Hallo Chris,

      das Problem, was ich sehe: bei dieversen Baustellen kann das Enddatum ja gar nicht gesagt werden: BBI: Berlin: was eröffnet er wirklich? Weiß keiner. Görlitzer Bahn: Bauarbeiten dauerten plötzlich auch erst zwei, dann insgesamt 4 Monate länger... ect. pp.

      Startdatum und eine vorraussichtliche Dauer kann man sagen, aber ein Ende??? Da hat mich meine Pender-Erfahrung gelehrt: "Die Baustelle ist erst zu Ende, wenn der Zug wieder RICHTIG fährt und ich drin sitze". Alles andere ist Geplänkel...

      meint Sven

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · chris66 (Gast) · 12.10.2012 20:18 · [flux]

      Da hast Du dir mit dem Flughafen Berlin aber ein Extrembeispiel rausgesucht. So schlimm ist es bei Straßenbaustellen meistens nicht. 😉

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · streckenkundler (Gast) · 12.10.2012 20:26 · [flux]

      Ist mir aber gleich in den Sinn gekommen... Wenn man nun aber betrachtet, daß auch andere Großbaustellen ihe Bauzeiten nicht einhalten... Stutgart 21 wird ein noch größeres Desaster werden. Viele wissen es, wollen es aber nicht Wahr haben... Sorry, wird OT...

      OT ein: ich hab noch keine Meinung, wie man das elegant lösen könnte... 😐

      Sven

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · fkv (Gast) · 12.10.2012 20:31 · [flux]

      chris66 wrote:

      Momentan ist es fast unmöglich vernünftige Langfrist-Navikarten zu bauen. 🙁

      Das ist auch gar nicht möglich, und das schaffen auch professionelle Anbieter nicht. Z.B. warnt mich Navteq immer noch vor Radars, die vor 2 Jahren an Baustellen standen.

      Es ist keine Zielsetzung von OSM, die Zukunft abzubilden. Wir bilden die Gegenwart ab. Wenn eine Anwendung in Zukunft aktuell bleiben soll, muss man Kartenupdates machen. Genauso wie ein Serveradmin Security-Updates machen muss oder ein ein Jurist sich die Gesetzesnovellen besorgen muss. Dass jemand abgeschnitten von der Außenwelt Schafe züchtet, das gibt es nicht mehr.

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · wambacher (Gast) · 12.10.2012 21:00 · [flux]

      fkv wrote:

      Das ist auch gar nicht möglich, und das schaffen auch professionelle Anbieter nicht. Z.B. warnt mich Navteq immer noch vor Radars, die vor 2 Jahren an Baustellen standen.

      Aber hallo, nur weil Navteq das nicht schafft, gleich zu behaupten, dass sowas unmöglich wäre, ist schon ein sehr starkes Stück.
      Gerade bei zeitnahen Änderungen haben wir einen riesigen Vorsprung. Und den Vorschlag, dies durch vernünftiges Tagging noch einfacher zu machen, finde ich sehr gut.

      Gruss
      walter

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · marek kleciak (Gast) · 12.10.2012 21:58 · [flux]

      Ich unterstütze den Vorschlagdate_on / date_off.

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · Tordanik (Gast) · 13.10.2012 11:07 · [flux]

      marek kleciak wrote:

      Ich unterstütze den Vorschlagdate_on / date_off.

      Das Tag wurde vor Einführung der Conditional restrictions zum An- und Abschalten von Attributen wie access oder maxspeed eingesetzt. Es ist daher nicht klar, was ab diesen Zeitpunkten "an" und "aus" ist.

      Mit construction_date_on/off - oder jedem anderen Schlüssel, wo "construction" vorkommt - ließe sich das natürlich vermeiden.

    • Re: Baustellen - Bitte maschinenlesbar machen · Basstoelpel (Gast) · 13.10.2012 20:46 · [flux]

      Tordanik wrote:

      marek kleciak wrote:

      Ich unterstütze den Vorschlagdate_on / date_off.

      Das Tag wurde vor Einführung der Conditional restrictions zum An- und Abschalten von Attributen wie access oder maxspeed eingesetzt. Es ist daher nicht klar, was ab diesen Zeitpunkten "an" und "aus" ist.

      Mit construction_date_on/off - oder jedem anderen Schlüssel, wo "construction" vorkommt - ließe sich das natürlich vermeiden.

      Ein brauchbarer erster Ansatz. Da die Baustelle aber alle möglichen Einschränkungen erzeugen kann - maxspeed, oneway, Zufahrtsbeschränkungen in allen Kombinationen - quillt die Zahl der Schlüssel schnell auf. Vielleicht sollte man doch die API von key-value auf key-condition-value erweitern.

      Baßtölpel