Firmengelände tag?

Um die einzelnen Betriebe gibt es einen Zaun und eine Einfahrt?
Dann z.B. barrier=fence plus Zufahrt highway=service usw. so mach ich das 🙂

Andernfalls kannst du das Landuse auch aufteilen, dann kannst du jeder einzelnen Fläsche z.B. einen Namen geben...

man_made=works

wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:man_made

DE:Key:man_made wrote:

Mit dem Schlüssel man_made=* werden die unterschiedlichsten Arten von Menschenhand geschaffener Bauwerke beschrieben.

Ja, da hast Du streng genommen recht. Das gesamte Gelände dann eben mit landuse=industrial.
Wobei man den Teil aus dem Gesamt-Gebiet dann rausnehmen müsste.

chris66 wrote:

Ja, da hast Du streng genommen recht. Das gesamte Gelände dann eben mit landuse=industrial.

Hab das gesamte Gewerbegebiet bereits mit landuse=industrial.

Wo bist du den?
Wie schon gesagt, du kannst das Landuse aufteilen oder
innerhalb des Landuse einfach andere sichtbare Grenzen einzeichnen z.B. einen Zaun
gruß reneman

reneman wrote:

Wo bist du den?
Wie schon gesagt, du kannst das Landuse aufteilen oder
innerhalb des Landuse einfach andere sichtbare Grenzen einzeichnen z.B. einen Zaun
gruß reneman

In der Pampa - Württemberg. 😎
So werde ich es machen. Mit nem Zaun. Danke!

VARTA wrote:

So werde ich es machen. Mit nem Zaun.

Vorausgesetzt natürlich, da ist auch wirklich ein Zaun 😉

Das wär doch ein klassischer Anwendungsfall für eine site-Relation.

kartler175 wrote:

Das wär doch ein klassischer Anwendungsfall für eine site-Relation.

Ach herje, aus was leitest du das ab?

Ok, ist über das Ziel hinausgeschossen, wenn sich alle zusammengehörigen Objekte sich innerhalb eines abgrenzbaren Areals befinden.

Ich grabe dieses Thema mal aus.

Ich habe mir am Anfang abgeguckt, Firmengelände mit dem passenden landuse einzuzeichnen. Z.B. landuse=commercial für Handwerksbetriebe oder landuse=industrial für ein Werksgelände. Das tat ich bisher auch auf bestehende landuse-Flächen.

Ich wurde jetzt darauf angesprochen, dass mehrere überlappende landuses nicht richtig sind. Es kann nur eine (überwiegende!) Flächennutzung geben. Somit sollte man einzelne abweichende Flächennutzungen nicht mappen (z.B. Firmengelände in einem landuse=residential), da landuse nur die überwiegende Flächennutzung beschreibt. Außerdem bekam ich auch den Hinweis, dass man sich an die behördlichen Flächennutzungspläne (korrekter Begriff?) orientieren sollte, wo solche kleinen Flächen ebenfalls nicht gesondert ausgewiesen sind.

man_made=works habe ich auch schon für Werksgelände gesehen.

Wie kann ich Firmen- und Werksgelände sinnvoll erfassen?

Mir ist auch aufgefallen, dass mancherorts Gewerbe- und Industriegebiete unterschiedlich gemappt sind. Mal als commercial, mal als industrial oder ein bunter Mix aus beidem. Sollte man das vereinheitlichen?

Nein, Industrie und Gewerbe sind nunmal zwei verschiedene Sachen.

Gemäß original-Wiki darf auch das ganze Gelände mit man_made=works getaggt werden.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … de%3Dworks

chris66 wrote:

Gemäß original-Wiki darf auch das ganze Gelände mit man_made=works getaggt werden.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … de%3Dworks

Ein Handwerker ist aber keine Fabrik.

Klar, dafür nimmt man craft=*

Hallo Roger,

ich glaube, das kann man nicht so pauschal beantworten. Grundsätzlich halte ich es auch für nicht gut, mehrere verschiedene landuses übereinander zu legen. Wofür soll sich denn dann ein Datenauswerter entscheiden?

Welches landuse ich verwende, hängt davon ab, welchen Eindruck einer überwiegenden Nutzung ich vor Ort habe und wie detailliert ich mappen möchte. Folgende Gedankenansätze:
- landuse=residential wurde und wird gern und oft "missbraucht" um überhaupt erst einmal die komplette Siedlungsfläche eines Ortes zu mappen, gern vom Luftbild und ohne genaue Ortskenntnis und ohne Beachtung abweichender Nutzungen. Will man später die tatsächlichen landuses genauer erfassen, gerät man schnell in den Konflikt mit dem bestehenden residential.
- in Randlagen kann man das residential auf die tatsächliche Wohnbebauung zurückbauen und die freiwerdenden Flächen als Gewerbe- oder Industriegebiete mappen
- einzelne, kleine Firmengelände innerhalb einer überwiegender Wohnbebauung, meist Handwerksbetriebe, würde ich persönlich nicht separat mappen. Wie es im wiki bereits steht, geht es um eine überwiegende Nutzung. Gleiches gilt für ein einzelnes Wohnhaus innerhalb eines Gewerbegebietes. Die entsprechenden tags am Gebäude oder als Punkt reichen m.E. aus.
- Wenn man möchte, kann man einzelne Industriebetriebe als man_made=works bzw. einzelne Handwerksbetriebe als craft=* mappen. Das geht auch als Fläche und kommt nicht in Konflikt mit dem landuse der ansonsten überwiegenden Nutzung.
- größere Firmengelände oder ein größeres zusammenhängendes Gebiet innerhalb eines residential kann man dagegen schon herausnehmen und separat mappen. Hier gibt es zwei Vorgehensweisen:
+zunächst etwas einfacher, in der weiteren (späteren) Bearbeitung (v.a. durch andere Nutzer) dann aber wieder komplizierter ist das ""Ausstanzen" mittels Multipolygon. Ich persönlich mache das nur, wenn es wirklich nicht anders geht.
+zunächst aufwendiger, aber letztlich weniger komplex und einfacher zu warten ist das Aufteilen eines z.B. großen resdidential in mehrere kleinere landuses. Für das Aufteilen sollte man sich an sinnvollen örtlichen Gegebenheiten orientieren, z.B. größere Straßen, Bahnlinien (Bahngelände kann ein eigenes landuse bekommen) und Fluss-/Bachläufen. Hierdurch entstehen dann meist die Möglichkeiten, bisher innenliegende andere landuses ohne Multipolygone abzubilden. Vermeide, Flächen (landuse) mit Linien (alle Arten von way) zu "verkleben", lieber eher etwas Lücke lassen.
- relativ klar, welches landuse man verwendet, ist es bei ausgeschilderten Flächen: Siedlung XXX, Gewerbegebiet YYY, Industriegebiet ZZZ
- schwieriger halte ich die Abgrenzung in klassischen Mischgebieten. Hier kann man wirklich nur vor Ort einen Eindruck und eine Einschätzung gewinnen. Ich kenne Mischgebiete, die eher nach Wohngebieten aussehen mit Handwerkern dazwischen, deren Häuser auch eher den Eindruck eines großen Einfamilienhauses vermitteln. Wäre für mich eher residential. Andere Mischgebiete sehen klar nach gewerblicher Nutzung aus, auch wenn dazwischen die Wohnhäuser des Handwerkers stehen - eher commercial.

Mammi71 wrote:

Grundsätzlich halte ich es auch für nicht gut, mehrere verschiedene landuses übereinander zu legen. Wofür soll sich denn dann ein Datenauswerter entscheiden?

Fall 1: Wenn die Fläche A vollständig in B enthalten ist, dann liegt A "oben drauf". Das machen alle Renderer, die ich kenne.
Fall 2: falls sich A und B überschneiden, dann - pragmatische Entscheidung - liegt diejenige Fläche "oben", die kleiner ist. Das scheint sich auch mit dem Verhalten von osm-carto zu decken.

- schwieriger halte ich die Abgrenzung in klassischen Mischgebieten. Hier kann man wirklich nur vor Ort einen Eindruck und eine Einschätzung gewinnen.

Wohnnutzung gilt im Realleben als schutzwürdigeres Gut als Gewerbe, daher wäre es nicht verkehrt, Innenstädte, bei denen eine Wohnnutzung existiert (typischerweise ab 2. oder 3. Etage über den Ladenzeilen), auch eher als residential denn commercial zu markieren. - Oder anders ausgedrückt: ein commercial-Bereich ist nachts (deswegen) generell total desertiert.

Es geht nicht um oben/unten. 2 landuses übereinander zu legen ist (idR) genauso falsch wie 2 Straßen oder so übereinanderzulegen.

Ok, vielen Dank für Euer Feedback!

Dann werde ich jetzt die kleineren Firmengelände, die ich innerhalb (on top) von landuse=residential erstellt habe wieder löschen oder in man_made=works oder craft abändern.

Wie sieht es bei Einzelhandel aus? Größere Autohäuser, Supermärkte etc? landuse=retail?

Ich finde es am elegantesten, einen landuse=* zu mappen (z.B. ein Industriegebiet), innerhalb des landuse=* werden Gebäude mit Adressen gemappt und in die Gebäude kommen Nodes mit den Daten der POIs.

craft=* gehört meines Erachtens nach als "Haupttag" an einen POI, wie zum Beispiel einen Tischler, der sich innerhalb eines Gebäudes befindet, welches sich wiederum in einem z.B. landuse=industrial befindet.

landuse=* zusammen mit z.B. craft=carpenter und name=Tischerlei Müller an einem Objekt halte ich für unschön, da Mapper in dem Fall dazu tendieren, Grundstücke mappen zu wollen. Letzteres ist nicht das Ziel von OSM. Ich stosse immer wieder auf Zäune oder Hecken, die vermeintlich auf Luftbildern zu erkennen waren und dann dazu genutzt wurden, die Grundstücksgrenze eines POI zu markieren. Leider oft nur basierend auf Vermutungen und deshalb oft falsch.

highflyer74 wrote:

Ich finde es am elegantesten, einen landuse=* zu mappen (z.B. ein Industriegebiet), innerhalb des landuse=* werden Gebäude mit Adressen gemappt und in die Gebäude kommen Nodes mit den Daten der POIs.

+1 (grundsätzlich)

Es gibt z.B. bei Schulen und Kindergärten auch das Prinzip das Gelände zu erfassen und die Daten an das Gelände (amenity=*) anzufügen. Das hat mich, glaube ich, dazu verleitet auch Firmengelände nach diesem Schema zu erfassen. Gerade wenn mehrere Gebäude, Flächen und Parklätze etc. zu einer Firma gehören.

highflyer74 wrote:

landuse=* zusammen mit z.B. craft=carpenter und name=Tischerlei Müller an einem Objekt halte ich für unschön

ich glaube allerdings, daß war nicht die Intention.
landuse=commercial/industrial ist m.E. Für mehr oder weniger große zusammenhängende Gebiete gedacht, in denen mehrere Firmen bzw. Handwerker ansässig sind. Und gerade neu erschlossene Industrie- und Gewerbegebiete oder solche, die durch Umnutzung einer größeren ehem. Industriebrache entstanden sind, haben oft eigene Namen.

Ob man für eine einzelne Firma nur einen Poi verwendet, alles ans Gebäude taggt oder eine Grundstücksfläche als man_made=works oder craft=* mappt, hängt von den konkreten Umständen ab:
- sind in einem Gebäude mehrere Firmen ansässig machen tendenziell eher pois Sinn
- nutzt eine einzige Firma ein einziges Gebäude, dann tagge man die Firmendaten direkt an das Gebäude.
- verteilt sich eine Firma, gleich ob Industriebetrieb oder Handwerk, über mehrere Gebäude (Verwaltung, Werkstatt/Produktionshalle, Lager etc.), die sich über eine zusammenhängende Fläche verteilen, dann bietet sich an, die Firmendaten an die Fläche zu taggen. Diese Fläche muss nicht identisch sein mit einem Grundstück, sondern kann auch nur ein Teil eines Grundstücks sein oder auch sich über mehrere Grundstücke erstrecken.

Bei dieser Fläche mit Autohaus und dazugehöriger Tankstelle bin ich mir unsicher: https://www.openstreetmap.org/way/744551688

1.) Die Fläche belassen und das landuse=residential anpassen oder löschen?
2.) Ist landuse=retail für Autohaus und Tankstelle nicht passender?