Verwechlungsgefahr mit der evangelischen Kirche

geozeisig wrote:

Sicherer ist es aber wohl, noch einen kontrollierenden Blick darauf zu werfen.

Was willst du uns damit sagen? Ändern ohne ortskenntnisse?

reneman wrote:

geozeisig wrote:

Sicherer ist es aber wohl, noch einen kontrollierenden Blick darauf zu werfen.

Was willst du uns damit sagen? Ändern ohne ortskenntnisse?

Teilweise geht das schon: der Name gibt oft einen eindeutigen Hinweis. Falls nicht, findet man anhand des Namens und/oder der (ungefähren) Adresse evtl. eine Website, auf der sich die Kirchengemeinde präsentiert - in aller Regel als evangelisch/protestantisch/lutherisch, manchmal auch als was ganz anderes. Die Einbeziehung dieser Informationen ist aber meines Erachtens nicht bloß "sicherer", sondern zwingend nötig. Bei namenlosen Kirchen mit denomination=evangelical ist dagegen aus der Ferne in der Regel nichts (sinnvolles) zu machen; da bleibt es bei der Vermutung, die zum Umtaggen aber zu dünn ist.

Nahmd,

geozeisig wrote:

Die evangelische Kirche denomination=protestant wird leicht mit denomination=evangelical verwechselt.

Ich hab soeben 319 Friedhöfe gefixt.

Gruß Wolf

Nahmd,

reneman wrote:

geozeisig wrote:

Sicherer ist es aber wohl, noch einen kontrollierenden Blick darauf zu werfen.

Was willst du uns damit sagen? Ändern ohne ortskenntnisse?

Das Interessante an der Situation ist, dass nach einem Ändern ohne Ortskenntnis der Datenbestand besser wäre (bewertet in der Anzahl fehlerhafter EInträge). Insbesondere ist der jetzige Datenbestand für jemanden auf der Suche nach einer evangelikalen Kirche unbrauchbar, weil mehr false Positives als echte Treffer.

Dennoch lasse ich von den Kirchen die Finger.

Bei den Friedhöfen dürfte die Situation noch extremer und die Zahl spezifisch evangelikal gewidmeter Friedhöfe an zwei Händen anzählbar sein. Da habe ich also 350 Objekte repariert und dabei vielleicht fünf beschädigt.

Jetzt bin ich mal gespannt, wem man mit einer solchen Reparatur auf den Schlips tritt.

Gruß Wolf

Netzwolf wrote:

geozeisig wrote:

Die evangelische Kirche denomination=protestant wird leicht mit denomination=evangelical verwechselt.

Ich hab soeben 319 Friedhöfe gefixt.

Hallo Wolf

Die meisten Friedhöfe, die nicht direkt zu einer Kirche gehören, dürften heute keine konfessionelle/religiöse Bindung mehr haben. Wie auch immer wird 'evangelical' in der Mehrzahl der Fälle falsch sein.

Edbert (EvanE)

Hi,

falls jemand gerade seine Umgebung nach solchen Konfessionsangaben absucht:

Das Problem existiert auch bei der katholischen Kirche: Die meisten Leute benutzen "catholic" und meinen die häufigste katholische Kirche "roman_catholic". "catholic" ist nicht falsch, aber es ist unspezifisch und spiegelt die Sicht der römisch-kathischen Kirche wieder (Eigenbezeichnung).

Weide

Weide wrote:

Die meisten Leute benutzen "catholic" und meinen die häufigste katholische Kirche "roman_catholic".

Falls dem wirklich so ist sollte man das Beispiel auf der deutschen Wiki-Seite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … of_worship
in denomination=roman_catholic ändern.

Die überprüften und für richtig befundenen Kennzeichnungen sollten markiert werden,
z.B. mit denomination:evangelical:checked=username @ date

Dann kann man auch automatisch nach jenen suchen, die noch nicht überprüft wurden.

Gibt es eigentlich ein Verzeichnis der evangelical Kirchen?

Walter

Ich bin dafür, dieses Auswechseln nicht ohne Kenntnis (Website oder vor Ort) zu machen.

"Der oft synonym verwendete Begriff „protestantische Kirche“ bezog sich auf die historische Speyerer Protestation der evangelischen Fürsten auf dem Reichstag."

Die evangelische Kirche (Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Gemeinschaft von 20 lutherischen, reformierten und unierten Landeskirchen) sollte selbst entscheiden (Konfessionen), welche Kirche "protestantisch" ist.

Manchmal wird auch nach Kirche (Ort) gesucht und eine Kirche gefunden, die aber gar nicht in den bearbeiteten Ort steht, sonder in einem gleichlautende 30 km entfernt. Dort sind dann Kirchspiele (Welcher Ort gehört zu welchem ...) zu berücksichtigen.

Also wenn man evangelisch oder katholische Glaubensrichtung trennt, ist man schon auf dem besten Weg. Und das ist meisten vor Ort bekannt ....

geri-oc wrote:

Ich bin dafür, dieses Auswechseln nicht ohne Kenntnis (Website oder vor Ort) zu machen.

Volle Zustimmung.

geri-oc wrote:

"Der oft synonym verwendete Begriff „protestantische Kirche“ bezog sich auf die historische Speyerer Protestation der evangelischen Fürsten auf dem Reichstag."

Die evangelische Kirche (Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Gemeinschaft von 20 lutherischen, reformierten und unierten Landeskirchen) sollte selbst entscheiden (Konfessionen), welche Kirche "protestantisch" ist.

Jein. Das Tagging von OSM sollte schon im internationalen Kontext einheitlich verstanden werden. Es geht nicht an, daß das gleiche Tag in unterschiedlichen Kulturkreisen unterschiedliche Konfessionen bezeichnet, die u.U. sogar vor Ort in "Konkurrenz" stehen.
Wenn ich dein Zitat von oben weiter lese, steht da auch glasklar:

„Evangelisch“ muss vom im 20. Jahrhundert entstandenen Begriff „evangelikal“ unterschieden werden, besonders bei Übersetzungen in andere bzw. aus anderen Sprachen. Im englischsprachigen Raum sind die Begriffe „Protestantism“ und „Protestant“ unentbehrlich, da „evangelical“ meist nicht „evangelisch“ bedeutet, sondern „evangelikal“. Auch gibt es keine englische Entsprechung für das Adjektiv „reformatorisch“. Der historische Begriff „evangelical“ entstand im Umfeld des Puritanismus in England.

Wenn also irgendwo denomination=evangelical steht und damit eine evangelische Kirche im deutschen Sinne gemeint ist, so bleibt das einfach falsch. Entscheiden kann das natürlich derjenige, der sehen kann, was es tatsächlich ist. Es verbleibt natürlich die Möglichkeit, ein neues Tag oder ein Sub-Tag zu protestant zu etablieren. Ich persönlich halte aber nicht allzuviel davon. Unsere Tags sind nun einmal bevorzugt englisch und dann sollten auch die im englischen passenden Bezeichnungen verwendet werden.

Gruß,
Zecke

Richtig sein müsste also (... „evangelical“ meist nicht „evangelisch“ bedeutet, sondern „evangelikal“ ...) das c gegen ein k tauschen. Dann wäre es eine evangelische Kirche???

Das wird aber schon in JOSM so angeboten:

Wo tauchten das mit "c" auf? Ist das ein Editorfehler oder ein Schreibfehler? Dann sollte das geändert werden.

Wenn eine weitere Unterteilung - dann müsste aber für die "weiteren Gruppierungen" lutherisch, protestantisch oder bei katholisch - römisch ein separater Schlüssel eingeführt werden.

Oder nur den "Schreibfehler" berichtigen und alles so lassen. Wenn nur evangelisch oder katholisch bekannt, das eintragen. Ist bekannt das lutherisch, dann das eintragen, da dann auch bekannt ist, das es nicht katholisch sein kann.

Grundlage (wie von geozeisig angeregt) ist unser Wiki, wenn es bei der Kennzeichnung der Kirchen zu Missverständnissen kommt, dann liegt dies garantiert auch daran, dass

• dies in deutsch nicht verfügbar ist
  
• hier ein heilloses durcheinander herrscht, besonders im Abschnitt "Verwendung" sind zwei Beispiele unangebracht und verleiten dazu nur dies zu verwenden. Im Abschnitt "Christliche Orte der Anbetung" ist es noch schlimmer, als ob es keine Moschee'n, Synagoge'n usw. gibt. Da wird auch gebetet. Des Weiteren interessiert sich in Listenform kaum einer für die Verwendung von building-Attibuten. -> kleine Tabelle, ggf. siehe Seite "Building attributes"
  
• ja und hier ist es leider auch nicht besser: Abschnitt "Christliche Konfessionen" = "religion=christian", dafür steht der Wert in JEDER Zeile 🙄 Und die eigentliche Beschreibung kann man wegen fehlendem Zeilenumbruch nicht mal bei einem 16:9 Monitor lesen (Mozilla 18.0.1). Auch hier wär eine Tabelle je Konfessionen sinnvoll, dann gäbe es auch die Möglichkeit mehr Informationen zu vermitteln.
  

vlt. hat jemand Zeit, Lust und Wissen in dem Gebiet?

geri-oc wrote:

Wo tauchten das mit "c" auf? Ist das ein Editorfehler oder ein Schreibfehler? Dann sollte das geändert werden.

Ganz einfach: In den Daten. Dort stehen die Tags natürlich auf Englisch. Josm deutscht die im DISPLAY ein, schreibt aber englisch in die Daten rein.

Beispiel: http://www.openstreetmap.org/browse/way/48946690

denomination=catholic wird in Josm als "Konfession=katholisch" angezeigt, wenn du die Vorlagen benutzt. Beim Bearbeiten (rechte Leiste) und in den Daten ist alles auf Englisch.

Gruss
walter

geozeisig wrote:

Falls dem wirklich so ist sollte man das Beispiel auf der deutschen Wiki-Seite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … of_worship
in denomination=roman_catholic ändern.

Ich finde das Beispiel OK (und nur das Tag zu ändern wäre einfach falsch, da das Tag zum Text passen muss).

Wenn aber jemand sowieso durch diese Diskussion motiviert ist, sich das Mapping der ihm/ihr bekannten Kirchen anzusehen, dann könnte auch gleich das allgemeine "catholic" in fast allen Fällen durch "roman_catholic" ersetzt werden.

Weide

Ein nenenswerter der evangelischen Kirchen in Deutschland ist evangelisch-lutherisch, dort sollte man denomination=lutheran taggen.

Baßtölpel

wambacher wrote:

geri-oc wrote:

Wo tauchten das mit "c" auf? Ist das ein Editorfehler oder ein Schreibfehler? Dann sollte das geändert werden.

Ganz einfach: In den Daten. Dort stehen die Tags natürlich auf Englisch. Josm deutscht die im DISPLAY ein, schreibt aber englisch in die Daten rein.

...

Also ist es ein Editorfehler? Oder weil es auch im WIKI verkehrt steht?

Ist ein Gebäude mit denomination=catholic eine "Katholische Kirche"?
Und mit den denomination=evangelikal ein "Evangelische Kirche"?

Das "lutheran" oder "protestant" sind dann genauere Angaben der "evanglikal" Religion?

geri-oc wrote:

Also ist es ein Editorfehler? Oder weil es auch im WIKI verkehrt steht?

Ist ein Gebäude mit denomination=catholic eine "Katholische Kirche"?
Und mit den denomination=evangelikal ein "Evangelische Kirche"?

Das "lutheran" oder "protestant" sind dann genauere Angaben der "evanglikal" Religion?

Nein, eher umgekehrt. Evangelikal ist eine ziemlich spezielle Art des Evangelischen. Persönliche Frömmigkeit spielt da eine sehr große Rolle.

Unter den evangelischen (protestantischen) Gemeinden kann man in Deutschland lutherische, reformierte, unierte, Calvinisten, Evangelikale und ... unterscheiden.

Mit dem Wort "katholisch" ist es noch komplizierter, denn es heisst so in etwa "für alle gültig". So gesehen findet sich natürlich jeder irgendwie "katholisch" (Sogar die Evangelischen. Die haben den Begriff nur aufgegeben, weil ihnen am Anfang die Distanzierung am Wichtigsten war).

Römisch-katholisch, das sind die hier am meisten vorkommenden Katholiken. Die mit dem Papst im Rom.
Im Rahmen der Unfehlbarkeitseinführung 1870, haben sich die Altkatholiken abgespalten. Für die ist der Papst eben der Bischof von Rom.
Im Osten Europas gibt es einige katholische (nicht orthodoxe) Kirchen.

Ich hoffe, dass ich jetzt niemand zu heftig auf die Zehen getreten habe und trotzdem ein bischen Klarheit in die Zoologie der christlichen Kirchen bringen konnte.

Weide

geri-oc wrote:

Ist ein Gebäude mit denomination=catholic eine "Katholische Kirche"?
Und mit den denomination=evangelikal ein "Evangelische Kirche"?

Das "lutheran" oder "protestant" sind dann genauere Angaben der "evanglikal" Religion?

Mit denomination=catholic ist es eine "Katholische Kirche". Dabei wird nicht genau spezifiziert, um welche "katholische" Glaubensrichtung es sich handelt: römisch katholisch, griechisch/russisch orthodox, ... es sich handelt.

Das Tagg denomination=evangelikal ist schlicht falsch geschrieben. Und hat nichts mit dem deutschen Begriff evangelisch zu tun. Das wäre ohne genauere Spezifikation denomination=protestant.

Genaueres erfährst du auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:denomination. Dort findest du folgende Information:
"Für Evangelische Kirchen denomination=protestant verwenden, nicht evangelical, ..."
Evangelical ist eine komplett eigene christliche Glaubensrichtung und hat (insbesondere in Deutschland) nichts mit einer evangelischen (= protestantischen) Kirche zu tun.

Ganz allgemein sollte man sich die Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:denomination genau ansehen, wenn es um die Unterscheidung der verschiedenen christlichen Glaubensrichtungen geht.

Edbert (EvanE)

EvanE wrote:

Evangelical ist eine komplett eigene christliche Glaubensrichtung und hat (insbesondere in Deutschland) nichts mit einer evangelischen (= protestantischen) Kirche zu tun.

Es ist schon eine evangelische Richtung, "protestant" ist keine falsche Bezeichnung dafür. Aber die meisten Gruppen lehnen die Mitgliedschaft in den evangelischen Landeskirchen ab.

MfG
Weide

EvanE wrote:

Mit denomination=catholic ist es eine "Katholische Kirche". Dabei wird nicht genau spezifiziert, um welche "katholische" Glaubensrichtung es sich handelt: römisch katholisch, griechisch/russisch orthodox, ... es sich handelt.

Orthodox und katholisch würde ich auf gleicher Ebene sehen. Die orthodoxen Kirchen gehen auf das oströmische Reich zurück und die katholischen auf das weströmische.

MfG
Weide

Ich habe mir mal erlaubt den Abschnitt Christliche Konfessionen im OSM-Wiki neu zu "formatieren". Somit habe ich einen der von mir vorgeschlagenen Punkte schon mal selber umgesetzt 😉

Möchte euch Bitten über die Tabelle drüber zu schaun, sie ist sortierbar und hat ne neue Spalte "Wikipedia". So dass nun bei jeder Konfessionen die Möglichkeit besteht direkt im Lexikon nachzuschlagen. Ich hoffe ich habe die richtigen Links gesetzt... vlt. gibt es bzgl der Beschreibung auch noch jemand, der etwas beitragen kann 🙂
Besten Dank. reneman

reneman wrote:

Ich habe mir mal erlaubt den Abschnitt Christliche Konfessionen im OSM-Wiki neu zu "formatieren".

Ein echter Fortschritt. :-)

Weide

reneman wrote:

Ich habe mir mal erlaubt den Abschnitt Christliche Konfessionen im OSM-Wiki neu zu "formatieren". Somit habe ich einen der von mir vorgeschlagenen Punkte schon mal selber umgesetzt 😉

Hübsch, insbesondere die Ergänzung der Wikipedia-Links.
Allerdings solltest du der Vollständigkeit halber noch erwähnen, dass du in die deutsche Wikipedia verlinkst. Das ist in der deutschen Fassung des Artikels absolut sinnvoll, es sollte nur erwähnt werden.

Warum man in den vorigen Versionen nicht einfach die Tabellen aus der englischen Version übernommen hat (lediglich mit deutschen Erläuterungen) erschliesst sich mir jedoch nicht. Dann wäre dieses (sinnvolle) Umformatieren nicht notwendig gewesen.

Edbert (EvanE)

EvanE wrote:

deutsche Wikipedia

Danke, Überschrift wurde angepaßt. 🙂
Edit: ergänzt:

EvanE wrote:

Tabellen aus der englischen Version

Wo ist in der EN-Version eine Tabelle? Ich sehe hier keine, meinst du dies woanders?

reneman wrote:

EvanE wrote:

deutsche Wikipedia

Danke, Überschrift wurde angepaßt. 🙂
Edit: ergänzt: http://i47.tinypic.com/117w9z4.jpg

Danke.
Ist mit Wikipedia:de kurz geblieben und mit dem Tooltipp, ist eine Erklärung dazugekommen.
Mit einem Satz: Ist prima geworden.

reneman wrote:

EvanE wrote:

Tabellen aus der englischen Version

Wo ist in der EN-Version eine Tabelle? Ich sehe hier keine, meinst du dies woanders?

Sorry, mein Fehler.
Da hat mich meine Erinnerung getrogen. Es ist eine Liste, die in der alten deutschen Fassung zu einem Preformated geworden ist.

Ich habe mir auch mal andere Sprachversionen angesehen. Der Umfang der Konfessionen geht mittlerweile weit auseinander. Das sollte man vielleicht mal wieder zu einem gemeinsamen Stand zusammenführen. Erstaunlicherweise wird in der französischen Fassung zur englischen Wikipedia verlinkt.

Edbert (EvanE)

Wer kann das jetzt in den Editoren (Plugins) umsetzen?

Da müsste eine "Evangelische Kirche" in der deutschen Vorschlagsliste mit denotation=protestant eingetragen werden.
Eventuell sollten dann gleich alle in die deutsche Vorschlagsliste eingetragen werden.

Mir geht es vor allem darum, das die meisten Kirchen als evangelisch oder katholisch bekannt sind. Sollten andere Richtungen oder Untergruppen (Babtisten, Zeugen Jehovas) auftauchen, so ist das am Schild / Informationstafel ablesbar und entsprechend einzutragen.

Aber von der katholischen Kirche Kipsdorf ist mir nur bekannt, dass sie römisch-katholisch ist.

Hallo Forum,
und wenn wir einmal dabei sind, ich habe eigentlich nie so richtig verstanden, warum es einen Tag "denomination=baptist" gibt. Eigentlich sind doch die Baptisten (EFG) zu den evangelikalen Kirchen (Gemeindebünden) wie z.B. auch die "Freien evangelischen Gemeinden" zu zuordnen.
Ciao Holger

reneman wrote:

Ich habe mir mal erlaubt den Abschnitt Christliche Konfessionen im OSM-Wiki neu zu "formatieren".

Da sind wir ja schon ein großes Stück weiter gekommen, besonders die verbesserte Wiki ist hilfreich.
Habe mal die place_of_worship bezüglich roman_catholic geänder und noch 2 weitere Beispiele angefügt. Ist das so OK?
Und gibt es schon Aussicht mit der Overpass API
catholic in roman_catholic zu ändern? Man müsste doch nur eine Karte / Liste mit den greek_catholic Kirchen haben, die man dabei ausschließen müsste.

Man müsste doch nur eine Karte / Liste mit den greek_catholic Kirchen haben, die man dabei ausschließen müsste.

Vergesst die old_catholic nicht...

geozeisig wrote:

Und gibt es schon Aussicht mit der Overpass API
catholic in roman_catholic zu ändern? Man müsste doch nur eine Karte / Liste mit den greek_catholic Kirchen haben, die man dabei ausschließen müsste.

Immer vorsichtig mit automatisierten Edits.
Neben Griechisch-Orthodox gibt es noch Russisch-Orthodox (z.B. in Bad Ems) und eine weitere Anzahl katholischer Konfessionen (Alt-Katholisch, ...) Ohne Ortskenntnis/Nachsehen oder der Gemeinde-Seite im Internet sollte man nichts umtaggen.

Der Text auf der Wiki-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:K … nfessionen sollte von
"Römisch-Katholisch, katholische Kirchen im deutschen Sprachraum sollten im allgemeinen hiermit getaggt werden"
in
"Römisch-Katholisch, katholische Kirchen im deutschen Sprachraum gehören in der Mehrheit hierzu. "
geändert werden.

(Entsprechend auch für denomination=protestant)

Edbert (EvanE)

EvanE wrote:

Der Text auf der Wiki-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:K … nfessionen sollte von
"Römisch-Katholisch, katholische Kirchen im deutschen Sprachraum sollten im allgemeinen hiermit getaggt werden"
in
"Römisch-Katholisch, [...](1). "
geändert werden.

(Entsprechend auch für denomination=protestant)

Erledigt, 2 x geändert in
(1) hierzu gehört im deutschen Sprachraum die Mehrheit.

reneman wrote:

EvanE wrote:

Der Text auf der Wiki-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:K … nfessionen sollte von
"Römisch-Katholisch, katholische Kirchen im deutschen Sprachraum sollten im allgemeinen hiermit getaggt werden"
in
"Römisch-Katholisch, [...](1). "
geändert werden.

(Entsprechend auch für denomination=protestant)

Erledigt, 2 x geändert in
(1) hierzu gehört im deutschen Sprachraum die Mehrheit.

Danke, und auch noch eine bessere + kürzere Formulierung gefunden.

Edbert (EvanE)

Frage: Ist denomination=greek_catholic = Griechische Griechisch-katholische Kirche ?

reneman wrote:

Frage: Ist denomination=greek_catholic = Griechische Griechisch-katholische Kirche?

Ich würde die Finger von solchen 'exotischen' Besonderheiten lassen und das einfach mit denomination=catholic taggen. Die Details kann man dann in description(:..)=* erfassen. Bitte daran denken, das in Landessprache zu erfassen. Weitere Versionen kann man ja in entsprechenden Sprachversionen von description dokumentieren.

Edbert (EvanE)

lt. En:Wiki:denomination gibt es das Tag "denomination=greek_catholic", daher muss/sollte es auch eine eindeutige Definition dafür geben.

reneman wrote:

lt. En:Wiki:denomination gibt es das Tag "denomination=greek_catholic", daher muss/sollte es auch eine eindeutige Definition dafür geben.

Wie ich bereits in einem früheren Post schrieb, laufen die Sprachversionen in ihrem Umfang ziemlich auseinander. Du kannst dir die Version aussuchen, welche dir am besten passt. Letzlich ist der Wert vom Schlüssel denomination ein Freitext-Feld. Das kann man am besten an den vielen verschiedenen Schreibweisen von greek_catholic sehen (Groß-/Kleinschreibung, Unterstrich, Bindestrich, Leerzeichen, ...)

Edbert (EvanE)

Mir geht es nicht um irgendein Objekt in der OSM-DB, sondern um's Wiki. Und (ich wiederhole mich 🙁 ) wenn im englichen Wiki zu denomination das Attribut "greek_catholic" aufgeführt wird, dann sollte dazu auch definiert sein, welchem Religionsbekenntnis der Wert entspricht. Daher die Frage: Ist denomination=greek_catholic = Griechische Griechisch-katholische Kirche oder Griechisch-Katholische Kirche oder ...?

reneman wrote:

Mir geht es nicht um irgendein Objekt in der OSM-DB, sondern um's Wiki. Und (ich wiederhole mich 🙁 ) wenn im englichen Wiki zu denomination das Attribut "greek_catholic" aufgeführt wird, dann sollte dazu auch definiert sein, welchem Religionsbekenntnis der Wert entspricht. Daher die Frage: Ist denomination=greek_catholic = Griechische Griechisch-katholische Kirche oder Griechisch-Katholische Kirche oder ...?

Frag den, der es ins englische Wiki geschrieben hat.
Das findest du über die Versionsgeschichte heraus.
Ich habe nur versucht, nach besten Wissen deine Frage zu beantworten.

In der Wikipedia-Liste nach Griechisch-Katholische Kirche werden meiner Meinung nach nur die verschiedenen Landeskirchen wie das bei weitverbreiteten Religonsgemeinschaften üblich ist aufgezählt.

Nach meiner Interpretation ist das alles eine Konfession, die mit Rom uniert sind aber dennoch nach byzantinischem Ritus operieren.

PS: Ansonsten gibt es zu Religionsfragen/-wissenschaften sicherlich geeignetere Foren, als ausgerechnet das von OSM.

Edbert (EvanE)

Jetzt fehlen noch so Feinheiten wie Calvinisten, Unierte und Zoroastrier (ja, letztere gibt es wirlkich und die gibt es ein wenig länger als die Christen.)
Wobei die beiden angeblich exististen Zoroastrier-Gemeinden in Frankfurt und Wiesbaden nachhaltig verschollen zu sein scheinen. Also nix zu Mappen hier....

-

geri-oc wrote:

Da müsste eine "Evangelische Kirche" in der deutschen Vorschlagsliste mit denotation=protestant eingetragen werden.

Um dem Mapper eine bessere Entscheidungshilfe zu geben schlage ich vor in JOSM im Fenster Kirchen bearbeiten bei Konfession nicht protestantisch sonder evangelisch-protestantisch zuschreiben. Umgangssprachlich wird meist evangelische Kirche geschrieben und man meint das was bisher in JOSM protestantisch bezeichnet wurde (denomination=protestant).
Frage: Lässt es sich machen, dass das DropDownFeld Konfession eine andere Auflistung hat je nachdem was vorher bei Religion ausgewählt wurde? Wie auf Key:denomination beschieben sind die Konfessionen bei verschieden Religionen unterschiedlich. Und so würde man nur die Konfessionen angezeigt bekommen die sinnvoll sind.

Dann sollte auch evangelisch-lutherisch oder evangelisch-7-Tages-Adventisten oder römisch-katholisch oder katolisch-orthodox oder ... komplett angezeigt werden.

geri-oc wrote:

katolisch-orthodox ... komplett angezeigt werden.

Welcher Tag ist katolisch-orthodox bzw. was wird zZ angezeigt?

Ich habe mal die Wiki-Seite Religion ins deutsche übersetzt.
Jetzt fehlt noch der Abschnitt How to Map und rechts eine Übersicht.
Kann mir jemand, der es schon gemacht, hat einen Tipp geben oder es selbst hinzufügen? Danke

Hab den entsprechenden Teil aus dem engl. im deutschen eingefügt, die können nun auch noch übersetzt werden.
Edit: Danke für deine Mühe, ich find es gut, dass du auch gleich die Wiki-Links angepaßt hast 🙂

geozeisig wrote:

geri-oc wrote:

katolisch-orthodox ... komplett angezeigt werden.

Welcher Tag ist katolisch-orthodox bzw. was wird zZ angezeigt?

Ich dachte erst die Ukrainisch-Orthodoxen hatten eine katolisch-orthodoxe Grundlinie, weil sie in der römisch-katholischen Kirche iIhre Gottesdienste hat. Hatte ich nur bei einem Besuch mitbekommen.

Aber ich halte mich aus dem zu viel komplizierten Thema jetzt raus ...

geri-oc wrote:

geozeisig wrote:

geri-oc wrote:

katolisch-orthodox ... komplett angezeigt werden.

Welcher Tag ist katolisch-orthodox bzw. was wird zZ angezeigt?

Ich dachte erst die Ukrainisch-Orthodoxen hatten eine katolisch-orthodoxe Grundlinie, weil sie in der römisch-katholischen Kirche iIhre Gottesdienste hat. Hatte ich nur bei einem Besuch mitbekommen.

Aber ich halte mich aus dem zu viel komplizierten Thema jetzt raus ...

Spendiet dem "katolisch" doch einfach noch ein 'h'.
Dann kommen auch keine dummen 'seltsamen' Nachfragen.

Edbert (EvanE)

"katholisch-orthodox" gibt es nicht. Auch wenn sich viele orth. Kirchen als "katholisch" bezeichnen; aber im Sinne einer konfessionellen Zuordnung gibt es das nicht.
Was es gibt, sind die Uniaten, d.h. Kirchen, die von ihrer Tradition und ihrem Ritus her orthodox, d.h. ostkirchlich sind, aber mit Rom uniert sind. Die sind mit d=catholic zu taggen, weil sie zur kath. Kirche gehören.
In DE ist es oft so, dass orthodoxe Gemeinden zu Gast in Kirchen anderer Konfessionen sind. Getaggt wird aber natürlich die Konfession der Gemeinde, der die entsprechende Kirche gehört, hier also offenbar (roman_)catholic.
Das mit der Ukraine ist immer so eine Sache, weil die Situation dort ober-kompliziert ist mit mehreren orth. Kirchen parallel und einer unierten etc. Vielleicht kommt da die Konfusion her?

So heute hat sich im Wiki einiges getan: Geozeisig hat die Seite "Key:religion" ins deutsche übersetzt. Und ich habe der Wiki-Seite "DE:Tag:amenity=place_of_worship" soeben noch eine Tabelle spendiert. Mag mal jemand drüber schaun, ob es noch etwas zu verbessern gibt. Vlt. findet ihr noch einen Fehlerteufel 😉

Die Seite ist jetzt wirklich übersichtlicher geworden. Toll
Um die Sache rund zu machen fehlt nur noch eine Änderung in der deutschen Übersetzung von JOSM:
Im Fenster Kirchen müsste bei Konfession
statt protestantisch besser evangelisch-protestantisch (denomination=protestant)
statt lutherisch besser evangelisch-lutherisch (denomination=lutheran)
stehen.
Ich bin nicht sicher wie das zu erreichen ist? Muss da ein Ticket geschrieben werden?
Vielleicht kann da einer helfen.

geozeisig wrote:

Ich bin nicht sicher wie das zu erreichen ist? Muss da ein Ticket geschrieben werden?

Sollte man besser machen, so geht es nicht "verschütt". gerne auch auf deutsch - die haben kein Problem damit.

Gruss
walter

geozeisig wrote:

statt protestantisch besser evangelisch-protestantisch (denomination=protestant)
statt lutherisch besser evangelisch-lutherisch (denomination=lutheran)
stehen.

Hä? Das sieht ja so aus, als wären Protestanten und Lutheraner Untergruppen der Evangelischen.

Außerhalb von sehr fachspezifischen Arbeiten ist "protestantisch" und "evangelisch" dasselbe.

Lutheraner und Reformierte sind die hier in Deutschland wichtigsten Untergruppen.

MfG
Weide

geozeisig wrote:

statt protestantisch besser evangelisch-protestantisch (denomination=protestant)
statt lutherisch besser evangelisch-lutherisch (denomination=lutheran)

Ich habe es mal eingekippt und nach ein paar Tagen haben es die Götter erhört. Jetzt steht es im neue JOSM.
Man müsste nur noch die Altlasten aufarbeiten...