Skitouren, MTB, Langlauf

Ich hätte so etwas gerne für Schneeschuhtouren. Das deckt sich zwar mitunter mit den Skitouren, aber zum Teil gibt es auch andere Präferenzen, da für Schneeschuhgänger flacheres Gelände eher positiv ist, während das dem Skitourengänger eher mißfällt.

Gruß
unixasket
(der diesen Winter über Zeitmangel für Schneehschuhtouren klagt und dieses WE ist auch noch Lawinenwarnstufe 3) 🙁

Hi unixasket
Schneeschuhrouten (piste:type=hike) wären sicherlich auch nicht schlecht. Sehe aber über die Overpass-API (http://www.overpass-api.de/api/xapi?relation[piste:type=hike][@meta]), dass im Augenblick im Planet noch keine einzige Route eingetragen wurde.
Grüße
Andreas

Moins,

Andreas Binder wrote:

im Planet noch keine einzige Route eingetragen wurde.

“Keine einzige” ist nicht ganz richtig: 375385, 1180278, 1180705, 1180878, 1183548, 1415737, 1751030, 1937194, 1937195, 1947445, 2007670, 2167575, 2169061, 2171608, 2697906, 2704631.

Dazu noch “route=snowshoe”: 27179, 27183, 27190, 27192, 375385, 408420, 408468, 1351419, 2726627.

Die beiden Listen überlappen etwas.

Gruß Wolf

Andreas Binder wrote:

Sehe aber über die Overpass-API (http://www.overpass-api.de/api/xapi?relation[piste:type=hike][@meta]), dass im Augenblick im Planet noch keine einzige Route eingetragen wurde.

Da gibt's auch über Overpass API einiges, allerdings mit einer anderen Query:
Link für JOSM: http://overpass-api.de/api/interpreter? … %20meta%3B

bzw. http://overpass-turbo.eu/?Q=(relation%5 … 8.99705;17

Eine andere Karte - mit ähnlichen angezeigten Features - wäre die openpistemap.org - leider hängt bei denen derzeit der Update-Prozess und Anfragen werden nicht beantwortet... Leider.
Näheres zu openpistemap: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenPisteMap

Aber XC Trails schaut auch sehr gut - nur schade dass diese Karte die Auswertung für Alpines Skilaufen nicht anbietet, da ja insbesondere die Höheninformation manchmal von Interesse ist...

Netzwolf wrote:

“Keine einzige” ist nicht ganz richtig: ...

Immerhin ein Anfang, aber keine einzige in meiner Nähe. Das ist hauptsächlich in der Schweiz. Kann man eigentlich als derartige Route alles eintragen was einem geeignet erscheint, oder sollte es eher etwas "offiziell" empfohlenes sein? Falls ersteres könnte ich vielleicht die eine oder andere Route in den Bayerischen Voralpen beisteuern (Tegernseer Berge etc.).

Gruß
unixasket

@netzwolf, @mmd
Ups, war meine Overpass-Api-Anfrage scheinbar falsch

@Uniasket,
ich versuche nur offizielle Skirouten einzutragen, d.h. entweder
a) Mit DAV-Ausschilderung (z.B. Naturverträgliche Skirouten)
b) Mit anderen Ausschilderung von z.B. Skigebieten
c) Wenn es sich um "Klassiker" handelt, wobei dies natürlich dehnbar ist
Kontrolle (aber kein Abzeichnen) sind für mich die aktuellen DAV-Karten
Grüße
Andreas

Netzwolf wrote:

(route=snowshoe und piste:type=hike) Die beiden Listen überlappen etwas.

Das liegt daran, dass "piste:type=hike" auch für gewalzte "Winterwanderwege" verwendet wird, auf denen man mit Schneeschuhen auffallen würde. Wiki sagt, man sollte das mit piste:grooming=backcountry/classic" unterscheiden können.

Wenn man mal die Routen beiseite lässt, findet man noch ein paar Wege, die nur noch nicht in Relationen verpackt wurden.

tunnelbauer wrote:

Aber XC Trails schaut auch sehr gut - nur schade dass diese Karte die Auswertung für Alpines Skilaufen nicht anbietet, da ja insbesondere die Höheninformation manchmal von Interesse ist...

Ich hatte Alpin-Pisten mal eine Weile auf der Karte, der Code ist auch noch da. Ich schau nächstes Wochenende mal ob ich das reaktivieren kann und was dabei auf der Karte heraus kommt. Ich erinnere mich diffus, dass es seinerzeit irgendwelche Probleme gab und ich dann keine Zeit mehr hatte mich darum zu kümmern ...

Gruß,
Armin (XCTrails)

Zu den downhill ways: hab heute mal kurz reingeschaut, jetzt weiß ich auch wieder was das Problem war:

Hier gibt es für etwas mehr als eine Handvoll Abfahrten jede Menge einzelne Wege die nicht so wie bei Langlauf, MTB oder Skitour Trails in Relationen zusammengefasst sind. Die Anzeige von sinnvollen Höhenprofilen wird damit mehr oder weniger unmöglich. Es sei denn man würde sich die entsprechenden Ways auf der Karte selbst zusammenbasteln (wozu ich aber momentan keine Funktionalität habe). Alternativ könnte man natürlich speziell auf den downhill ways routen (so wie das momentan schon auf den Langlauf-Loipen und MTB ways geht). Aber macht das Sinn ? Was meint Ihr ?

Gibt es momentan Probleme mit großen Integern? Die Loipen, die ich seit letztem Wochenende erfaßt habe, werden nämlich nicht ordentlich angezeigt. Wenn die Wege schon da waren und nur noch in eine Relation zusammengefaßt werden mußten, geht's überwiegend. Aber neu erfaßte Wege fehlen.
Beispiel: die Saubad-Loipe im Steinwald (http://www.xctrails.org/map.html?type=x … TTTTTFTFTT - vgl mit http://berniesmaps.de/Saubadloipe.png). Hier mußte ich Wege neu erfassen, deren Node-IDs über 2^31 zu liegen kamen.

Also das Zusammenfasse der Ways zu Relationen sollte derjenige machen der sich dort auskennt - alles andere ist glaube ich schwierig bis wenig sinnvoll.

Allerdings weiß ich nicht ob man das so einfach zusammenfassen kann, dass man da auch Höhenprofile rausbekommt, da es ja vorkommen kann, dass die Piste "1" (die meisten Pisten haben ja lokale Referenzen) sich aus der Route "1a" und "1b" zusammensetzt, da die Route "1a" zB für geübte Skifahrer ist und als rote oder gar schwarze Piste geführt wird und sich die Route "1b" als die familienfreundliche Version darstellt.

Somit müsste man bei deinem "downhill way routen" gleich eine Alternativ-Routing miteinbauen.... Geht das?

Gibt es momentan Probleme mit großen Integern?

Das kann sein, kann ich aber auf die Schnelle nicht prüfen. Ich schau morgen mal.

Also das Zusammenfasse der Ways zu Relationen sollte derjenige machen der sich dort auskennt

Bei aktuell ~30K downhill ways wird das mit den Relationen eh nix.

Somit müsste man bei deinem "downhill way routen" gleich eine Alternativ-Routing miteinbauen.... Geht das?

Für Langlauf Trails geht folgendes: Wenn Du im Route tab den Route Typ "XC Skiing" auswählst, dann routet die Karte nur auf Langlaufloipen. Das könnte ich sehr einfach für Downhill ways auch ermöglichen. Damit könnte man sich dann eine Abfahrt nach Wunsch zusammenstellen und das entsprechende Höhenprofil erhalten.

Heute sind die neuen Loipen sichtbar. Besten Dank an Arminus!
Übrigens: wie sollen Zustiegsloipen / Verbindungsloipen erfaßt werden? Wenn sie in der Relation mit Rolle "link" enthalten sind, erscheint die Meldung "Fehlerhafte Relation, Distanzpunkte und Höhenprofil verfälscht !" - was tun?

Bernhard Hiller wrote:

Heute sind die neuen Loipen sichtbar.

Meine lokale Overpass Version war zu alt.

wie sollen Zustiegsloipen / Verbindungsloipen erfat werden? Wenn sie in der Relation mit Rolle "link" enthalten sind, erscheint die Meldung "Fehlerhafte Relation, Distanzpunkte und Höhenprofil verfälscht !" - was tun?

Die Rolle link behandle ich bisher nicht, ich schau mal. Hast Du ein Beispiel ?

Im Fichtelgebirge kenne ich ein paar Beispiele:
- die "Untere Ringloipe", http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1388607
- die "Obere Ringloipe", http://www.openstreetmap.org/browse/relation/392052
Gerade wollte ich noch das Fehlen der Wagenthal-Loipe (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1400914) anmerken - da mußte ich feststellen, daß sie mit piste:type = classic getaggt wurde. Also korrigiere ich's mal. Ich schau bei der Gelegenheit auch mal die anderen Loipen in der Region an...

Ok, danke, muß ich mal analysieren.

In der Zwischenzeit hab ich Ski-Pisten/Downhill wieder rein gepackt. Schaut's Euch mal an ob das Sinn macht so. Routing auf den Pisten geht so wie ich's oben beschrieben habe, man kann sich als auch dem Weg aus mehreren Ways seine eigene Abfahrt zusammenklicken.

So, role=link relation members werden jetzt beim Anzeigen des Info Dialogs ignoriert. Allerdings sind die ways der Unteren Ringloipe ziemlich unsortiert in der Relation und die Rolle Start liegt auf einem jetzt ignorierten link, d.h. der Startpunkt (also km 0 für das Höhenprofil ist damit irgendwo). Das kann ich nicht verhindern. Lösung: Die link Rolle am way vom "Haupt-Start" weg nehmen und 2 mal in die Relationen bauen (und am besten gleich sortieren). Also: Start -> ehemaliger link way, die ways der Runden, dann nochmal den ehemaligen link way zurück zum Start.

Parallel arbeite ich übrigens noch an einer mobilen Version der Seite, aktuelle URL (noch Beta, deshalb "versteckt"): http://www.xctrails.org/mobile/trails.html - gerne Feedback 🙂

Ich bin zwar kein aktiver Ski-Fan aber wir haben in Sachsen (Osterzgebirge) auch viele Ski-Routen. Da jetzt eine "Auswertung" vorhanden ist, werde ich mal um Altenberg versuchen, sie auf "Vordermann" zu bringen. Bei unseren Nachbarn (CZ) gibt es auch tolle Gebiete. Richtig gut finde ich auch die Aufnahme von Alpin.

Kann ich mich nach WIKI Ski richten oder gibt es eine Zusammenfassung, welche tags ausgewertet werden??

geri-oc wrote:

Kann ich mich nach WIKI Ski richten oder gibt es eine Zusammenfassung, welche tags ausgewertet werden??

Das passt schon - ich werte zwar (noch) nicht alles aus aber das kann ja noch kommen. Schön wäre es allerdings wenn "geschlossene" Abfahrten nicht aus zig einzelnen Ways bestehen würden, bzw. diese dann zu einer Relation in der korrekten Reihenfolge zusammengefasst werden würden. So hat sich das bei Langlauf und MTB Trails etabliert. Beispiel für eine Piste aus mehreren Ways: http://www.xctrails.org/map.html?track=2771779

Arminus wrote:

Parallel arbeite ich übrigens noch an einer mobilen Version der Seite, aktuelle URL (noch Beta, deshalb "versteckt"): http://www.xctrails.org/mobile/trails.html - gerne Feedback 🙂

Von der Übersichtlichkeit gut. Altenberg und CZ (Dubi) wird auch gefunden und auch Loipen als Liste - als Karte muss ich aber nach Bayern.
Vielleicht sollte auch Alpin mit eingebunden sein.

Von der Übersichtlichkeit gut. Altenberg und CZ (Dubi) wird auch gefunden und auch Loipen als Liste - als Karte muss ich aber nach Bayern.

Beta-Bug. Die Karte sollte sich zum ersten Mal auf der aktuellen GPS Position laden und dann merken wo sie zuletzt war.

Vielleicht sollte auch Alpin mit eingebunden sein.

Dazu habe ich noch kein richtiges Konzept. Es gibt momentan ~ 30.000 downhill ways (viele davon ohne Namen etc.) aber nur 102 downhill Relationen. Diese Ways einzelnen in der Liste anzuzeigen macht IMHO wenig Sinn. Auf der Karte vielleicht eher. Da muß ich noch etwas nachdenken 😉

Das animiert vielleicht: Die ways in eine Relation (mit Name) zu sortieren, um angezeigt zu werden. Habe es gerade an zwei kleinen bei uns gemacht.

Theoretisch schon - aber ich denke es gibt durchaus Abfahrten die aus einem (längeren) Way bestehen, in dem Fall wäre eine Relation dann overkill. Nur was zeig ich wann an ? Auf der großen, nicht-mobilen Karte geht's, aber für die mobile Seite hab ich ein Mengen-Problem. Potentiell zu viele "kurze Wege" in der Liste und zu viele POIs in der Karte, momentan lade ich alle damit die Heatmap funktioniert, das sind aktuell 8.5 MB (nicht optimiertes) JSON. D.h. in der mobilen Version taucht Downhill immer noch nicht auf.

Dafür kann man dort jetzt den Loipenstatus ändern und ich überlege noch weitere "Community" Funktionen einzubauen. Z.b. einen Trail kommentieren, Fotos hochladen, vielleicht ein check-in à la foursquare verbunden mit einer "wer ist sonst hier unterwegs" Abfrage ? Was meint Ihr ?

Je mehr man mit der schönen Anwendung rumspielt, desto mehr Dinge fallen auf. Zum Beispiel kurze Lücken, wo man die Skier tragen muß.
Beispiel bei der Torfmoorhölle (http://www.openstreetmap.org/?lat=50.09 … 7&layers=M). Die Anschlußloipe von Kornbach aus südlicher Richtung endet an der Staatsstraße. Dort heißt's Abschnallen und die Straße überqueren. Aber auf der anderen Seite geht die Loipe noch nicht los - da läuft man erst durch den Wanderparkplatz durch, und rund 100 m später ist man erst auf der Loipe.
Für den Skifahrer kein Problem, aber das Routing macht's nicht mit. Wie kann man solche Abschnitte als Teil der Relation erfassen? Mit Rolle "ski:carry" oder anders?

Beim Routing gibt's momentan zwei Probleme: Zum Einen bin ich wegen der "großen Integer" gerade in der Umstellung auf eine neue Routino Version - die XC/MTB/etc. DBs liefen letzte Nacht, die für foot/bicycle routing DB läuft gerade, sollte morgen früh durch sein, zumindest für Europa. Zum Anderen lassen sich aber leider unterschiedliche Route Modi nicht in einem Trail kombinieren. Das liegt daran, dass ich per Routino die Route immer wieder von vorne berechnen lasse für den Fall, dass ein Route-Punkt in der Mitte der Strecke verschoben wird. Vor einiger Zeit hatte ich mal ein "straight routing" drin, (einfach eine gerade Linie zum nächsten Punkt), das fiel aber vorl. der Möglichkeit Routen-Punkte nachträglich zu verschieben zum Opfer. Steht als "Bug" auf meiner Liste, aber das ist nicht ganz unaufwendig zu implementieren, deshalb blieb das bisher liegen ... (ich müsste Routen dazu vermutlich segmentieren und den jeweiligen Modus der Segmente speichern).

Ansonsten, ski:carry, gibt's das ? Ich hab's mir bei "meinen" Loipen bisher einfach gemacht, da gibt's ein paar Brücken über die man je nach Schneelage die Ski mal ausziehen muss oder auch nicht, der entsprechende way hat trotzdem das tag piste:type=nordic und landet damit in der Langlauf Routing DB ... Auf den offiziellen Loipen-Plänen ist da auch eine Loipe eingezeichnet.

Für's Garmin habe ich meine Karten (Ausschnitt 49-51°Nord, 10-14°Ost) aktualisiert:
- die gmapsupp.img: http://berniesmaps.de/Ski.gmapsupp.zip
- die Version für QLandkarte (einschließlich der verwendeten Skripte, TYP-file und Style-Dateien): http://berniesmaps.de/Ski.zip
(jeweils knapp unter 60 MB)

Tja, dann werde ich mir's bei diesen Parkplatz-Durchläufen auch einfach machen und sie mit in die Route aufnehmen.

Ich suche eine OSM-Karte im Garmin-.img-Format oder iOS App, welche Skitouren (!=Skipisten) darstellen kann. Vielleicht hat sich ja seit 2013 hier etwas entwickelt, googlen war allerdings bisher nicht sehr ergiebig.

Skitouren werden als Relation vom Typ "piste:type=skitour" erfasst, lt. Overpass liegt der Bestand momentan bei rd. 350 Routen im Alpenraum: http://overpass-turbo.eu/s/fjT

Ich würde mich über aktuelle Tips sehr freuen.

Danke
geow

Vielleicht hier (weiß aber nicht, ob auch Garmin-img):
http://www.xctrails.org/blog/

Inhaltlich habe ich meine Garmin-Karte nicht mehr viel weiter entwickelt, nur mit neueren Extrakten erstellt.
Falls du es mal selbst ausprobieren willst, melde dich per Email bei mir, so daß ich dir die Skripte und den Style-File zuschicken kann (meine oben genannte Website existiert nicht mehr).

geri-oc wrote:

Vielleicht hier (weiß aber nicht, ob auch Garmin-img):
http://www.xctrails.org/blog/

Leider nein, es gibt sogar eine Mobilversion http://www.xctrails.org/mobile/trails.html aber als Web App eben nicht offline nutzbar.

Bernhard Hiller wrote:

Falls du es mal selbst ausprobieren willst, melde dich per Email bei mir...

Danke, hab dir eine PN gesendet.

Gruß
geow

Hi Klaus,

wenn Du noch auf der Suche nach einer Skitouren-Garmin-Karte bist, kannst Du auch die Freizeitkarte verwenden. Genauer die Entwicklungsumgebung.
Damit kannst Du eigene gmapsupp.img-Dateien erstellen und mit dem Parameter DWINTERSPORT werden Skirouten eingebunden.

perl␣mt.pl␣build␣Freizeitkarte_BAYERN␣DWINTERSPORT

Ich persönlich verwende die Entwicklungsumgebung mit einer selbst modifizierten Variante der Style- und TYP-Files. Bei Interesse an den Style/TYP-Files einfach eine PM an mich.

Grüße
Andreas

Andreas, bin noch nicht fündig geworden, daher vielen Dank für die Tips, ich melde mich bei dir.

Gruß
Klaus