Facharbeit über OpenStreetMap - Auf der Suche nach Kritik

Wo kann man´s lesen? Viele Grüße,
Marek

marek kleciak wrote:

Wo kann man´s lesen? Viele Grüße, Marek

Du willst doch nur kucken, ob es irgendwo nicht gekennzeichnete Zitate gibt... 😉

Hallo Lisushi,
lass dir von den beiden keine Angst machen, deshalb noch mal ein herzlich willkommen in unserer Community 🙂

Ich vermute Marrek und auch mir ist nicht klar, ob wir deine Arbeit kritisieren sollen, oder ob es um Projekt im allgemeinen zu OSM geht?

Vielleicht kennst du auch diese Seite noch nicht, wo wissenschaftliche Arbeiten gesammelt werden:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Research
Gerne kannst du da deine auch reinstellen bzw. mal durchschauen was andere evtl. an OSM kritisieren. Dabei wird OSM sehr vielfältig analysiert:
- sozial - keine ausgeglichene Community etwa in Bezug auf Geschlechter, zu hohe Einstiegshürden, zu verstreut, ...
- Qualität der Daten - Abweichungen in den Geometrien und Attributierungen, permanente Veränderung der Semistandards, ...
- spez. Aspekte die nur OSM erfässt - Routing für behinderte Menschen, tastbare Karten,
- ...

Hallo ihr drei,
Es geht mir mehr darum, was ihr allgemein an der Nutzung von OSM besonders positiv findet, weil es besonders simpel, benutzerfreundlich, oder wie schon gesagt wurde sozial ist, eben alles was euch als Kritik, ob positiv oder negativ an OSM auffällt.
Ich dachte dadurch, dass ihr vermutlich schon länger hier angemeldet seit als ich fällt euch in dieser Hinsicht vielleicht mehr ein, was im Laufe der Zeit aufgefallen ist..

Lisushi wrote:

Es geht mir mehr darum, was ihr allgemein an der Nutzung von OSM besonders positiv findet, weil es besonders simpel, benutzerfreundlich, oder wie schon gesagt wurde sozial ist, eben alles was euch als Kritik, ob positiv oder negativ an OSM auffällt.
Ich dachte dadurch, dass ihr vermutlich schon länger hier angemeldet seit als ich fällt euch in dieser Hinsicht vielleicht mehr ein, was im Laufe der Zeit aufgefallen ist..

Ich fürchte so wird das nichts ... die User hier im Forum sind auf recht hohem Niveau "unterwegs".
Also am Besten wäre es, wenn du deine Arbeit(en) erstmal zur Verfügung stellst ...
Dann hätten möglicherweise auch die User hier im Forum von deinen Ergebnissen etwas.

Gruß Klaus

Lisushi wrote:

Allerdings würde ich auch gerne Kritik von anderen Benutzern mit in die Facharbeit übernehmen und dachte deshalb, dass ich einfach mal hier frage was ihr denn so zu kritisieren habt oder was es mal zu kritisieren gab, was ihr besonders gut und einfach zu benutzen findet und so weiter?

Abgesehen davon, daß die Frage kaum allgemeiner gestellt sein könnte - wen meinst Du mit "Benutzer"? Ich denke mal, daß die wenigsten Teilnehmer dieses Forums sich so bezeichnen würden. Wir sind diejenigen, die den OSM-Datenbestand zusammentragen und pflegen (je nach Kontext "Mapper" oder "Mitwirkende"); einige von uns basteln darüberhinaus Anwendungen auf OSM-Basis oder nutzen OSM-basierte Produkte/Dienstleistungen. Letztere Nutzung dürfte aber für die wenigsten der Hauptgrund sein, sich hier im Forum herumzutreiben.

Oder meinst Du "Benutzer" der OSM-Website, von OSM-Editoren, von sonstigen Werkzeugen zur Arbeit mit OSM-Daten? In dem Fall kann ich gleich mal ein paar Kritikpunkte anbieten: mir geht die Latenzzeit und der immense Speicherbedarf beim Starten von osmosis auf den Keks, und daß JOSM im XML-Output nur single quotes verwendet und sich nicht auf double quotes umstellen läßt; ferner, daß Potlatch 2 im Simple Mode dieses unsägliche designation-Tag anbietet und immer noch Wege aus einem einzigen Knoten erzeugt, obwohl der Fehler seit Jahren bekannt ist. In der history-Ansicht eines Objekts auf openstreetmap.org wird ferner die Tagliste falsch eingerückt, wenn eine Version in einem Änderungssatz ohne Kommentar erzeugt wurde.
Wenn das nicht die Kritik ist, die Dich interessiert, stelle bitte Deine Frage präziser.

Oli-Wan wrote:

mir geht die Latenzzeit und der immense Speicherbedarf beim Starten von osmosis auf den Keks, und daß JOSM im XML-Output nur single quotes verwendet und sich nicht auf double quotes umstellen läßt; ferner, daß Potlatch 2 im Simple Mode dieses unsägliche designation-Tag anbietet und immer noch Wege aus einem einzigen Knoten erzeugt, obwohl der Fehler seit Jahren bekannt ist. In der history-Ansicht eines Objekts auf openstreetmap.org wird ferner die Tagliste falsch eingerückt, wenn eine Version in einem Änderungssatz ohne Kommentar erzeugt wurde.

Auch wenns echt böse ist: YMMD! 😄

@Lisushi: Bitte nicht böse verstehen, wir würden dir helfen, wenn uns klar wäre, was GENAU du wissen willst. Nur Mut 🙂

Sorry, dass ich mich scheinbar nicht genau genug ausgedrückt habe, mir ist schon bewusst, dass ihr nicht alle den ganzen Tag hier im Forum hockt und auf neue Beiträge wartet. Mir ist klar, dass hinter OSM eine Menge Arbeit steht und es geht mir um die Werkezeuge und Editoren, wie die Nutzung davon ist usw, da ich mich mit sowas nicht sonderlich gut auskenne und deshalb keine wirkliche eigene Meinung darüber bilden kann.

Meine Ergebnisse kann und will ich euch momentan nicht zur Verfügung stellen, weil einige Zitate u.ä. noch nicht verlinkt sind, teilweise noch Stellen fehlen und es eben noch nicht fertig ist.

Lisushi wrote:

Meine Ergebnisse kann und will ich euch momentan nicht zur Verfügung stellen, weil einige Zitate u.ä. noch nicht verlinkt sind, teilweise noch Stellen fehlen und es eben noch nicht fertig ist.

Mein Rat für deine Facharbeit: Füge ein Kapitel über "freie und offene Projekte" hinzu ... vielleicht als Einleitung.

Gruß Klaus

Moin,

Kritik an OSM gibts reichlich: Das wichtigste ist wohl ein krankes Datenmodell und ein Haufen Nerds die am einfachen Anwenderbedarf vorbeiproduzieren. Als Tipp für Dich: Geh mal die Liste der Kriterien hier durch -- http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_19113 -- dann wird klar, was OSM eigentlich für ein Murks ist. Aber für ein paar Karten funktioniert er gut ;-)

LG,

-moenk

Lisushi wrote:

und es geht mir um die Werkezeuge und Editoren, wie die Nutzung davon ist usw

Hm, du willst also von uns eine Meinung über die Benutzung verschiedener Werkzeuge? Das dürfte sehr schwer werden, da sicherlich fundierte Meinungen Vorwissen verlangen. Es gibt sehr viele verschiedene Werkzeuge mit Vor- und Nachteilen. Aber wie sollen wir dir diese aufzeigen, wenn du gar nicht weißt wovon wir sprechen?

Editoren: Zum Eintragen und Pflegen der Daten
- Potlatch2: Online-Editor
- JOSM: Offline-Editor, plattformunabhängig
Vor- und Nachteile? Hm, lange Diskussionen dazu findest du im Forum genügend. Das ist schwer zu sagen, weil es eben solche und solche Nutzer gibt...

Du musst uns schon ein Stück entgegen kommen. Mit "erzählt mir alles und seid am besten noch einer Meinung" wirst du keinen Erfolg haben. Niemand wird sich hinsetzen und dir alle Tools aufzählen.

Ok wenn es freestyle sein soll, dann leg ich einfach mal los mit meinen eigenen Eindrücken

positiv:

• erstaunlich vielfältige Community (jung...alt, nerd...PC Einsteiger, GIS Experte.... normaluser )
• viele viele Tools für verschiedenste Aufgaben und in verschiedensten Ausführungen
• viele neue innovative Anwendungen, die GIS und Webkarten bisher nie genutzt haben (Briefkasten...HKTS)
• Druck durch OSM scheint zu OpenData und Übernahme neuer Konzepte (etwa Fahrradsupport bei Google und Navis)
• hoher Detailgrad, obwohl meist nur 10 Leute in einer Stadt sind

negativ:

• derzeit noch keine Einheitlichkeit/Zentralität
• noch keine Einfachen tools für Mainstream-Nutzer (sowohl Nutzen als auch beitragen)
• Vereinsstrukturen derzeit ineffektiv
• keine wirkliche Vernetzung/Austausch in der globalen Community
• leider nur weniger Mitglieder engagieren sich für koordinierende Aufgaben

Trotzdem würde ich mich natürlich auch sehr freuen, wenn du die fertige Facharbeit zu Verfügung stellen könntest. Es ist natürlich dann nicht unwahrscheinlich, dass diese dann auch kritisiert wird, aber das hilft ja immer sich ein gutes Gesamtbild zu erarbeiten.

Mein Statement:

Pro:

-die technische handhabung und das neue einfügen von daten (ich benutze JOSM) ist ausgereift und einfach.
-es wird sehr viel diskutiert und neulingen gut geholfen

Contra:
-es wird noch allzu oft nach lust und laune gemappt. es gibt keine einheitliche "Mapping-Regel".
-neue vorschläge werden zu langsam in die tat umgesetzt, zwischenzeitliche macht eine gruppe es so, eine andere so (bsp fläche für straßen)
--alte sachen liegen auch noch im wiki rum, in dem sinne sollte das wiki mal überarbeitet (ausgemistet) werden, manche osm mapper kennen glaub ich noch nichtmal das es eine wiki gibt.
-vandalen wird es zu leicht gemacht große mengen daten zu löschen; vielleicht übergangszeiten (1 Monat) für neue Mapper, in der man nur zufügen kann aber nichts löschen.
-lokale mapper sollten möglichkeiten zum austausch gegeben werden, abseits von stammtischen, forum etc., auch bessere dinge um überhaupt mal andere aktive in der umgebung zu finden, abgesehen von den Änderungssätzen
-qualität verbessern. ich sehe die anwendung von browserbearbeitungen kritisch, JOSM oder ähnliche sollten gefördert werden. OSM braucht interessierte mapper die sich mühe geben technisch weiterzubilden. jeder andere der nur einmal was eintragen will sollte es über OSBugs machen, indemsinne sollte gefördert werden informationen beizutragen ohne selbst zu mappen. vielleicht sollten allen kommunen mal bescheid gesagt werden das sie (als große bauherren) mal der osm-community bescheid sagen könnten (opengovernment).
-alle nützlichen tools sollten mal in den vordergrund gerückt werden und auf der OSM website zusammengefasst, präsentiert und empfohlen werden. in jeder ecke des internets findet man irgendwas, das aber nur gelegentlich mal im forum oder so erwähnt wird.

Chenshi wrote:

-qualität verbessern. ich sehe die anwendung von browserbearbeitungen kritisch, [...]

Was hat die Qualität des mappens mit der Anwendung zu tun? Es gibt inzwischen eine ganze Hand voll Anwendungen die ein OSM-Mapper heran ziehen kann. So ist das editieren dank der Anwendungen ebenso auf dem Tablet-PC, wie auf dem Smartphone, auf dem Heim-PC, Netbook, usw. möglich. Von der Qualität auf Browseranwenungen zu schließen, ist kompletter irsinn. Und da rede ich nicht nur aus eigener Erfahrung.
Die Qualität resultiert häufig aus fehlenden Kenntnissen:
- was hat mein Edit für Auswirkungen
- wo und wer wird das alles sehen
- wie heißt das richtige attribut
- node, way, area oder relation
- mangelnde technische Kenntnisse
- fehlendes interesse
- usw.
Der Browser bzw. die Anwendung ist daran nicht schuld!
Jede Anwendung hat seine eigene Art etwas darzustellen und stellt dem Nutzer unterschiedliche Funktionen zur Verfügung.
Das ist aber eine Aufgabe für die Softwareentwickler z. B. dafür zu sorgen, dass
- einheitliche Shortcuts verwendet werden
- einheitliche Symbole
- einheitliches Verhalten bei rechts- und linksklick mit Maustasten
- etc.
Dies würde dem Nutzer das wechseln zwischen den Anwendungen sogar wesenlich vereinfachen 🙂

Lisushi wrote:

es geht mir um die Werkezeuge und Editoren

Ein Problem ist, dass die beiden wichtigsten Werkzeuge (Potlach/JOSM) in manchen Bereichen unterschiedliches Tagging verursachen - unabhängig davon (oder genau deshalb), dass die Comunity sich hier auch nicht einig ist. Häufig werden von Potlach-Nutzern von Fahrradfahrern mehr oder weniger benutzbare Wege als footway gemappt oder Wege als Rad-/Fußweg erfasst, obwohl/weil da kein Schild steht. Auch sind diverse Feldwege als highway=cycleway gemappt, weil dort halt eine ausgeschilderte Radroute darauf verläuft.
Die Masken in Potlach scheinen auch zu ermuntern, allem Möglichen einen "Namen" zu verpassen (was eher "description" oder "note" sein sollte).

Potlach ist mir zu wenig leistungsstark - aber ohne hätte ich wahrscheinlich nicht den Einstieg geschafft, weil JOSM zuerst mal installiert werden muss (bei Fremdprogramme bin ich zuerst mal vorsichtig) und auch nicht gerade übersichtlich ist (für Gelegenheitsmapper).

Anderes Problem: Anfänger versuchen zu häufig "für den Renderer" (=Standardkarte) zu mappen. Manche "Profis" mappen dafür "für die Theorie" einer optimalen Datenbasis, wobei "optimal" durchaus sehr kontrovers diskutiert werden kann und wurde...

!i! wrote:

Ok wenn es freestyle sein soll, dann leg ich einfach mal los mit meinen eigenen Eindrücken

positiv:
[*]erstaunlich vielfältige Community (jung...alt, nerd...PC Einsteiger, GIS Experte.... normaluser )[/*]
[...]

Da will ich sehr gegensprechen! Die OSM-Community ist eine sehr homogene Gemeinschaft, zumindest in Bezug aufs Geschlecht. Ich möchte Wetten, dass ca. 96% männlich ist.

Timmo wrote:

Da will ich sehr gegensprechen! Die OSM-Community ist eine sehr homogene Gemeinschaft, zumindest in Bezug aufs Geschlecht. Ich möchte Wetten, dass ca. 96% männlich ist.

Klasse Beispiel !

kann ich nur noch toppen: mindestens 99,999% der Mapper haben die Nase mitten im Gesicht - daher sind wir eine sehr homogene Community 😉

Gruss
walter

wambacher wrote:

Timmo wrote:

Da will ich sehr gegensprechen! Die OSM-Community ist eine sehr homogene Gemeinschaft, zumindest in Bezug aufs Geschlecht. Ich möchte Wetten, dass ca. 96% männlich ist.

kann ich nur noch toppen: mindestens 99,999% der Mapper haben die Nase mitten im Gesicht - daher sind wir eine sehr homogene Community 😉

Die meisten von uns haben zwei Arme, und sicher ist keiner größer als drei Meter - auch sehr homogen. Das ändert aber nichts daran, daß Timmos Aussage qualitativ zutreffen dürfte. Die Anteile der Geschlechter sind dabei fraglos ein interessanteres Merkmal zur Charakterisierung einer solchen Personengruppe als die Verteilung der Nasenformen und Haarfarben.

Timmos Beobachtung ist durchaus richtig. Allerdings ist mir keine Crowdsourcing-Community bekannt, bei der dieses Symptom nicht auftritt. Ich finde das schon schade, allerdings stellt sich die Frage, inwiefern es wirklich für uns derzeit einen gravierenden Nachteil darstellt.

Davon ab, vielleicht sollten wir solche Diskussionen auf eigene Threads auslagern, damit Lisushi hier noch durchsieht.

Timmo wrote:

!i! wrote:

positiv:
[*]erstaunlich vielfältige Community (jung...alt, nerd...PC Einsteiger, GIS Experte.... normaluser )[/*]
[...]

Da will ich sehr gegensprechen! Die OSM-Community ist eine sehr homogene Gemeinschaft, zumindest in Bezug aufs Geschlecht. Ich möchte Wetten, dass ca. 96% männlich ist.

Die Frage ist nur, ob das Geschlecht einer Person irgendetwas zum Thema OSM aussagt.
Nach meiner Meinung, sagt das nichts aus.

Das wesentliche Kriterium ist, ob jemand sich für Karten interessiert oder nicht. Dazu kommt noch, ob jemand überhaupt bereit ist, sich in einem Crowd-Sourced Projekt zu engagieren.

Diese beiden Fragen mögen (aufgrund zahlreicher Faktoren) geschlechtsspezifische Ausprägung haben, aber das hat per se erst einmal wenig bis nichts mit OSM an sich zu tun.
Ich sehe bei OSM nichts, was Frauen speziell benachteiligt und über das allgemeine Problem Frauenanteil bei Technik/Karten hinausgeht.

Edbert (EvanE)

Nahmd,

Timmo wrote:

Da will ich sehr gegensprechen! Die OSM-Community ist eine sehr homogene Gemeinschaft, zumindest in Bezug aufs Geschlecht. Ich möchte Wetten, dass ca. 96% männlich ist.

Das ist aber schon in Arbeit.

Auf der nächsten OSM-Aktionär[innen/s]versammlung werden wir de[m/r] Vorst[a/ä]nd[in] keine Entlastung erteilen, wenn bis dahin kein(e) Gleichstellung[in]beauftragte[r] eingesetzt wurde.

Gruß Wolf

Netzwolf wrote:

Auf der nächsten OSM-Aktionär[innen/s]versammlung

Es gibt OSM-Aktien? Oder wie verstehe ich eine Aktionärsversammlung?

S-Man42 wrote:

Netzwolf wrote:

Auf der nächsten OSM-Aktionär[innen/s]versammlung

Es gibt OSM-Aktien? Oder wie verstehe ich eine Aktionärsversammlung?

Ja kannst du bei mir kaufen... Der Kurs schwankt immer ein wenig, aber heute brauch ich Geld, da sind sie etwas teurer 😉
Nich alles glauben, was der liebe böse Wolf so schreibt 😄
Edit: Und mir erst recht nicht... hihi

Welcher Art ist diese Facharbeit? Eine Hausarbeit, Studienarbeit. Welches Studienfach?

Hätte ich während meines Studiums von Openstreetmap Kenntnis gehabt, hätte ich mit großer Sicherheit eine Arbeit verfasst. Meine gelegentlich geäußerte Kritik, ist die, dass man sich auf die Daten nicht so richtig verlassen kann. Ich meine damit nicht 100%, sondern einen unbestimmten Unsicherheitsgrad darunter bis hin zu Falsch. Auch andere "Datensammlungen" (Amtliche, Gewerbliche) weisen Fehler auf, doch in diesen Beständen wirken keine Arbeiten von Hobbykartographen, Vandalen oder Komikern. Allerdings wirken in Openstreetmap Profis mit und leisten tolle Arbeit. Ich stufe mich als Hobbykartograph ein.
Würden die Datenbeiträge erst geprüft in die Datenbank eingehen, dann gäbe es wohl kaum eine Karte. Nur durch die, je nach Ort mehr oder wengier gute Überprüfung von Mitgliedern hat die Karte je nach Ort eine gute Qualität.

Wegabschneider wrote:

Nur durch die, je nach Ort mehr oder wengier gute Überprüfung von Mitgliedern hat die Karte je nach Ort eine gute Qualität.

Die meisten wollen einfach nur "Produzieren". Und wenn man dann einen Vielmapper (nein, nicht den dankbaren Neueinsteiger/Gelegenheitsmapper!) auf seine nicht-Wiki-konforme Arbeit anspricht, kommt dann ein mehr oder weniger "ironisches" "man sei wohl ein Gebietsfürst". Dann macht die Qualitätskontrolle auch keinen Spaß mehr...

pyram wrote:

Und wenn man dann einen Vielmapper (nein, nicht den dankbaren Neueinsteiger/Gelegenheitsmapper!) auf seine nicht-Wiki-konforme Arbeit anspricht...

Das würde ich mal einen Widerspruch in sich nennen, da von Konformität des WIKIS (noch?) keine Rede sein kann.
z.B. die lieben Radwege:
was wird denn nun lieber genommen:

bicycle=designated oder bicycle=official......
weil bevor es am 23.8.2012 auf
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … did=784569

geändert wurde, konnte man es sich ja wahrscheinlich noch aussuchen 🙂

weil auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:R … in_Germany
ja auch fleißig das WIKI umgeschrieben wurde
siehe hier:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … did=799390

scheint sich ja dahingehend langsam Einheitlichkeit einzuschleichen.

Wobei sich dann der Gelegenheitsmapper bei diesen Wiki-Editier-Kapriolen leichter tut, er muss vielleicht jedesmal im wiki nachschlagen, bevor er editiert oder einen Radweg mit Schild 237 oder 240 oder 244 oder 241 oder 239 mit Zusatzschildchen kartieren will.
Der Vielmapper hat sich (vielleicht vor der Umeditierung des wikis) für ein Schema entschieden, und wendet dies an, ohne vor jedem Editiervorgang sich von der Änderung des Wikis zu überzeugen......

Vieleicht lässt sich in irgend einer Art und Weise hier im Forum ein Faden einrichten, in dem die Wiki-Änderungen als Übersicht protokolliert werden.
Hier http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=52 merkt man offensichtlich nichts davon.

Und das die Editoren das (bestehende oder das geänderte) Wiki nicht abbilden, bzw den Benutzer nicht vor "nicht-wiki-konformen-tagging" warnt, ist ein weiterer Punkt, warum sich Einheitlichkeit beim Tagging nicht so einfach aus dem Ärmel schütteln sprich realisieren läßt.
Und somit wird es weiterhin Potlatch-konformes, JOSM-konformes, und benutzerspezifisches Tagging geben.
Der mancherorts auftretende Aufschrei der Comunity nach verbindlichen Tagging-Regeln verhallt ungehört in den Weiten des Universums.
Aber das ist ein anderes Thema.

geodreieck4711 wrote:

Vieleicht lässt sich in irgend einer Art und Weise hier im Forum ein Faden einrichten, in dem die Wiki-Änderungen als Übersicht protokolliert werden.
Hier http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=52 merkt man offensichtlich nichts davon.

Das Wikiteam ist dazu da Strukturen zu schaffen und Leute zu befähigen, nicht um maßgeblich Inhalte zu erzeugen. Das kann nämlich nur die breite Community (gerade auch diese aktuell halten) und da die Tagging-Thematik leider so emotionalisiert ist, fand sich schlicht noch niemand, der da intensiv 2 Jahre investiert und von der breiten Masse ausreichend Vertrauen genießt.

Ein Ansatz ist ja http://taginfo.osm.org welches ermittelt ob die Tags im Wiki dokumentiert sind oder nicht.