historic=monument aufräumen

Hi!

OK, hab das bei mir mal durchlaufen lassen: roter kreis heißt, es ist falsch? Und gelb?

Insgesamt bin ich trotzdem Fan davon, wenn alles auf einem Platz konzentriert ist, bspw. keepright.at? Weil nach 2 Tagen rutscht dieser Thread ganz nach unten und dein sinnvoller Aufruf verhallt... also vielleicht kann das in einen etablierten Checker integriert werden: keepright@gmx.at

poppei82 wrote:

Eine Liste historischer Tags findet ihr im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … he_Objekte

Unter was fällt eine ehemalige Synagoge, die nun glaub ich als WOhnhaus genutzt wird? Am Haus selbst hängt eine Tafel
http://www.openstreetmap.org/browse/way/187033004

historic=yes? historic=building?
Bin mir nicht mehr sicher, ob dieses Denkmalschutzschild da hängt.

poppei82 wrote:

OK, hab das bei mir mal durchlaufen lassen: roter kreis heißt, es ist falsch? Und gelb?

Nicht ganz:

wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_turbo wrote:

Ways are shown as bold blue lines, Polygons as yellow areas with a thin blue outline, POIs (nodes with tags) as yellow circles with a thin blue outline. Circles with a red filling stand for polygons or ways that are too small to be displayed normally. Pink lines or outlines mean, that an object is part of at least one (loaded) relation. Dashed lines mean that a way or polygon has incomplete geometry (most likely because some of its nodes have not been loaded).

Die Farben sind also generisch und haben nicht direkt etwas mit dem Inhalt zu tun. Ich glaube, eigenes Styling je nach Elementeigenschaft ist gerade in Entwicklung...

Ob historic=monument laut Definition richtig verwendet ist muss man von Fall zu Fall selbst entscheiden. Von daher kann auch keepright imho nichts sinnvoll automatisch anzeigen.

Zu den Farben siehe Hilfe->Legende:
"Wege werden als dicke blaue Linien angezeigt, Polygone als gelbe Flächen mit dünner blauer Umrandung, POIs als gelbe Kreise mit dünner blauer Umrandung. Kreise mit rötlicher Füllung stehen für Wege oder Polygone, die für die Anzeige zu klein wären. Pinke Linien bedeuten, dass das jeweilige Element in mindestens einer Relation Mitglied ist. Gestrichelt werden Wege oder Polygone angezeigt, deren Geometrie nicht vollständig geladen wurde."

Für eine Alte Römerstraße finde ich auch keine geeignete historische Klassifizierung:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/116071522

PS: Danke mmd! Nun ist es mir klar. :-)

poppei82 wrote:

Unter was fällt eine ehemalige Synagoge, die nun glaub ich als WOhnhaus genutzt wird? Am Haus selbst hängt eine Tafel

Da keiner der etablierten Werte verwendet werden kann: historic=yes
Wenn es ein typischer Synagogenbau ist kannst du auch building=synagogue ergänzen.

poppei82 wrote:

Für eine Alte Römerstraße finde ich auch keine geeignete historische Klassifizierung:

Auch hier: kein etablierter Wert, entspricht den Regeln auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:historic -> historic=yes

Gruß
BBO

Hallo,

ich will auch wieder Monumente zu Memorials ändern.
Dabei möchte ich dann auch gleich den Typ angeben, deshalb hier noch mal meine Frage: "memorial=*" oder "memorial:type=*"?
Ersteres ist so im Wiki dokumentiert und wird für "war_memorials" genutzt, das zweite wird v.a. für Stolpersteine genutzt und ist laut Taginfo achtmal so häufig wie "memorial=*".
Ich tendiere zum zweiten, weil ich das etwas moderner finde.

Grüße
Daniel

austi1996 wrote:

ich will auch wieder Monumente zu Memorials ändern.
Dabei möchte ich dann auch gleich den Typ angeben, deshalb hier noch mal meine Frage: "memorial=*" oder "memorial:type=*"?
Ersteres ist so im Wiki dokumentiert und wird für "war_memorials" genutzt, das zweite wird v.a. für Stolpersteine genutzt und ist laut Taginfo achtmal so häufig wie "memorial=*".
Ich tendiere zum zweiten, weil ich das etwas moderner finde.

Hallo Daniel

Stolpersteine gibt es viele und daher ist das nicht weiter verwunderlich, dass memorial:type=* so viel öfter als memorial=* vorkommt. Allerdings sollte man bedenken, dass die Stolpersteine eine Besonderheit aufgrund der deutschen Geschichte sind. Ob das zum Maßstab für allgemeines memorial-Tagging genutzt werden soll, kann man durchaus hinterfragen.

Edbert (EvanE)

Sühnestein sind besondere Gedenksteine, die mit memorial:type=de:mordwange gekennzeichnet werden.

Somit nicht nur Stolpersteine, sondern auch Sühnekreuz 🙂
Ich tendiere ebenfalls zu "memorial:type=*". Aber im deutschen wie im engl. Wiki steht eben "memorial=*".
Dies steht dort seit über 2 Jahren: http://wiki.osm.org/w/index.php?title=T … did=491269
Auf der Seite "Approved features/Tag:historic=memorial" war diese kein Bestandteil.

Zwischendurch mal zwei konkrete Fragen.

Ist der Leibniztempel in Hannover (http://de.wikipedia.org/wiki/Leibniztempel) schon ein Monument? Oder ein memorial in einem Gebäude?

Das Denkmal der Göttinger Sieben in Hannover (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttinger_Sieben) ist als Kunstwerk gestaltet erinnert aber eine historische Begebenheit. Also sollte das historic=memorial sein. Man kann das Denkmal aber auch begehen, also doch historic=monument?

Grüße
Daniel

Es ist echt stark, wie viele Leute hier mitlesen und aktiv werden. Ein Beispiel: Ich habe selber für Mainz kurz nach 11 Uhr den turbo ausgeführt, dabei habe ich mehr als 20 Ergebnisse gefunden. Einen kleinen Teil hatte ich selber kurz darauf korrigiert. Dann war erst einmal Mittagspause 🙂
Nun hab ich den Turboknopf nochmals betätigt: Es sind noch 4 "historic=monument" übrig. Davon einer in Mz-Laubenheim, der vlt. nochmal von jemand ortskundigem geprüft werden sollt. Ich bin mal gespannt, die Tagstatistik zeigt aktuell:
Nodes: 22 084
Ways: 4 648
Relations: 125
Wieviel werden es wohl nach dem Update der Statistik noch sein? 🙂

hallo,

gute arbeit 🙂
das ganze sollte auch für natural=stone gemacht werden!
als findling eingeführt, also für steine die unsere großväter schon bewunderten und namen gaben,
wird heute jeder größere stein, den landschaftsgärtner zur zirde irgendwo hinsetzen damit getaggt.....

ich dachte immer, memorial:type=* ist ein untertyp von historic=memorial 😠

wenn das mehr sind, muß ich ja die auswertung überprüfen, memorial=* kannte ich bisher gar nicht .....

@ reneman,

nimm nicht immer alles als festgemeißelt, was im wiki steht 😉

"Sühnestein sind besondere Gedenksteine, die mit memorial:type=de:mordwange gekennzeichnet werden."

wurde auch nur ins wiki geschrieben, und nie angewendet.
der begriff mordwange wird übrigens nur im norden deutschlands verwendet....

grüße von lutz

lutz wrote:

ich dachte immer, memorial:type=* ist ein untertyp von historic=memorial 😠

wenn das mehr sind, muß ich ja die auswertung überprüfen, memorial=* kannte ich bisher gar nicht .....

Das ist memorial=* auch. Daher ändert sich an deiner Auswertung nix. Es sei den du willst die einzelnen typen unterschiedlich darstellen. 🙂
(Soll heißen: memorial=* wird nur verwendet, wenn historic=memorial schon da ist.)

aja :-) ,

jetzt wäre nur noch wichtig zu wissen,
ob die stolpersteine einheitlich gemappt sind ?

grüße von lutz

Nahmd,

reneman wrote:

lutz wrote:

ich dachte immer, memorial:type=* ist ein untertyp von historic=memorial 😠

wenn das mehr sind, muß ich ja die auswertung überprüfen, memorial=* kannte ich bisher gar nicht .....

Das ist memorial=* auch. Daher ändert sich an deiner Auswertung nix. Es sei den du willst die einzelnen typen unterschiedlich darstellen. 🙂
(Soll heißen: memorial=* wird nur verwendet, wenn historic=memorial schon da ist.)

Das “memorial:type” hatten wir zu nutzen begonnen beim Beginn der Arbeit an den Stolpersteinen.
Das sind sicher Memorials, aber bei der Vielzahl muss man jedem Auswerter die Möglichkeit geben, bestimmte Typen von memorials zu unterdrücken.

Das memorial=* wollten wir nicht nicht benutzen, weil da codiert wird, “woran” das memorial erinnern soll, an einen Mensch, ein Ereignis, was weiß ich.

Das memorial:type=* sollte die Bauform des Memorials beschreiben: “stolperstein” ist ein in den Boden eingelassener Würfel; ich habe auch “memorial:type=plaque” verwendet für Wandtafeln nach einem Konflikt in Österreich, wo die Vielzahl der von mir erfassten Erinnerungstafeln in den Bergen dort eine Karte geflutet haben und eine Unterscheidung zwischen Landmarks und Wegmöblierung notwendig wurde.

Dokumentiert ist natürlich nix davon. Ich bekomm von der Wiki-Syntax einen dicken Hals, und mein Doc weitert sich, mir weiterhin Uniklink-Großgebinde von Anstaltspackungen Blutdrucksenker zu beschaffen. 😉

Gruß Wolf

lutz wrote:

aja :-) ,

jetzt wäre nur noch wichtig zu wissen,
ob die stolpersteine einheitlich gemappt sind ?

grüße von lutz

Mit Hilfe deiner Karte habe ich schon Stolpersteine auf memorial:type=stolperstein verbessert. So sind, glaub ich, die meisten getaggt.

Ansonsten war ich jetzt so frei und hab memorial:type=statue und memorial:type=war_memorial genutzt.
memorial:type=plate könnte ich mir auch vorstellen (25 Einträge laut Taginfo).

Wie würde man denn Denkmäler für historische Begebenheiten, wie Einheitsdenkmal, genauer typisieren? memorial:type=historic_memorial?

Grüße
Daniel

Nahmd,

austi1996 wrote:

Ansonsten war ich jetzt so frei und hab memorial:type=statue und memorial:type=war_memorial genutzt.
memorial:type=plate könnte ich mir auch vorstellen (25 Einträge laut Taginfo).

Falls es noch “memorial:type=plaque” gibt, zähl die zu den “plate”. Die hab ich auf die Schnelle benutzt bei der Aktion in AT und will die alle nach “memorial:type=plate” umtaggen.

Gruß Wolf

Netzwolf wrote:

Nahmd,

austi1996 wrote:

Ansonsten war ich jetzt so frei und hab memorial:type=statue und memorial:type=war_memorial genutzt.
memorial:type=plate könnte ich mir auch vorstellen (25 Einträge laut Taginfo).

Falls es noch “memorial:type=plaque” gibt, zähl die zu den “plate”. Die hab ich auf die Schnelle benutzt bei der Aktion in AT und will die alle nach “memorial:type=plate” umtaggen.

Gruß Wolf

memorial=plaque und memorial=plate gibt es dann noch 26 und 17 mal. memorial:type=plaque gibt es nicht.

Was ist blue_plaque (76 Einträge)?

Grüße
Daniel

jetzt hast du ja leute mit wikierfahrung 😉

ich hätte meine wikiseite ohne renemans hilfe auch nicht so schön hinbekommen.....

danke nochmal 🙂

Nahmd,

austi1996 wrote:

Was ist blue_plaque (76 Einträge)?

Ich rate mal wild: das 5-Eck mit weiß/blauen-Felder als Kennzeichen geschützter Gebäude oder etwas äquivalentes im Ausland.

Gruß Wolf

Nahmd,

lutz wrote:

jetzt hast du ja leute mit wikierfahrung 😉
ich hätte meine wikiseite ohne renemans hilfe auch nicht so schön hinbekommen.....
danke nochmal 🙂

Dem Dank an Reneman schließe ich mich an: das Aufräumen war schon lange fällig.
Es ist schon genial, dass sich unterschiedliche Interessen so gut ergänzen.

Aber natürlich folgt der guten Tat die Straße auf den Fuß: 😛

Die Openig_hours harren noch einer Kopie is Wiki. Ach wenn wir mal dabei sind, gleich der ganze Plunder. 🙂

.oO( und jetzt schnell irgendwo verstecken )

Gruß Wolf
(nach Diktat mit unbekanntem Ziel verreist )

Edit: URL gefixt.

Netzwolf wrote:

http://www.local.netzwolf.info/kartografie/osm/time_domain/]der␣ganze␣Plunder

.oO( und jetzt schnell irgendwo verstecken)

Warum willst du dich verstecken, wenn du den Link so setzt, dass es keiner sehen kann 😄

-> http://www.netzwolf.info/kartografie/osm/time_domain/

So, jetzt mußt du in Deckung gehen 😄

Edit: Ach und gleich noch eins drauf: Ich habe verständnis für:

Dokumentiert ist natürlich nix davon. Ich bekomm von der Wiki-Syntax einen dicken Hals, und mein Doc weitert sich, mir weiterhin Uniklink-Großgebinde von Anstaltspackungen Blutdrucksenker zu beschaffen.

Aber nicht dafür, dass es trotzdem nirgendwo dokumentiert ist!
Ein einfacher unformatierter Text z.B. auf der Disk des Attributs, dass kann jeder.

reneman wrote:

Nodes: 22 084
Ways: 4 648
Relations: 125
Wieviel werden es wohl nach dem Update der Statistik noch sein? 🙂

Heutiger Stand:

Nodes: 22 012
Ways: 4 634
Relations: 125

Sind doch schonmal 86 weniger 🙂

Dank dir und allen andern haben wir nun 86 mal mehr Qualität in der Datenbank 🙂

Nahmd,

reneman wrote:

Dank dir und allen andern haben wir nun 86 mal mehr Qualität in der Datenbank 🙂

Achtung wenn die Qualität den Wert 2^31-1 überschreitet!
Da verkehrt sie sich leicht ins Gegenteil. 🤔

Gruß Wolf

Netzwolf wrote:

Nahmd,

reneman wrote:

Dank dir und allen andern haben wir nun 86 mal mehr Qualität in der Datenbank 🙂

Achtung wenn die Qualität den Wert 2^31-1 überschreitet!
Da verkehrt sie sich leicht ins Gegenteil. 🤔

Gruß Wolf

Genau diese Antwort hatte ich von dir erwatet 😄
Alles was nun fehlt, ist dass dies in die Tat umgesetzt wird.
Installierst du einen Qualitätszähler? 😉

Nahmd,

reneman wrote:

Netzwolf wrote:

Achtung wenn die Qualität den Wert 2^31-1 überschreitet!
Da verkehrt sie sich leicht ins Gegenteil. 🤔

Genau diese Antwort hatte ich von dir erwatet 😄

Mist! Ich bin durchschaut. 🤔

Alles was nun fehlt, ist dass dies in die Tat umgesetzt wird.
Installierst du einen Qualitätszähler? 😉

Ich habe hier schon einen Erbsenzähler installiert, da sollte der Qualitätszähler nicht wirklich schwer fallen.

Aber im Ernst: welche Zahl ist das Ziel? Wohl nicht 0, weil es echte Monumente gibt. Wenn man gefundene “wirkliche” Monumente als überprüft kennzeichnete, könnte man nur die nicht überprüften zählen und hätte einen Wert, der gen 0 gehen sollte.

Was man aber auch gleich sieht: die irrwitzige Datenmenge. 20k Monumente brauchen bei 100 Monumenten am Tag immer noch ein halbes Jahr für die Bearbeitung. Und das ist nur eine Ecken von vielen, in denen der Müll gammelt.

Wenn fast alle “historic=monument” keine Monumente sind, würde ein Umtaggen auf ”historic=memorial;FIXME=check if memorial or monument” zwar einige Einträge verschlechtern (die wirklichen Monumente), aber viel mehr Einträge verbessern, und damit die Qualität der Daten erhöhen.

Diese Überlegung wird hier aber keine Mehrheit finden. 🙂

Gruß Wolf

Netzwolf wrote:

Wenn fast alle “historic=monument” keine Monumente sind, würde ein Umtaggen auf ”historic=memorial;FIXME=check if memorial or monument” zwar einige Einträge verschlechtern (die wirklichen Monumente), aber viel mehr Einträge verbessern, und damit die Qualität der Daten erhöhen.

Diese Überlegung wird hier aber keine Mehrheit finden. 🙂

Das Problem ist das auch viele Kirchen, Mühlen, Stadttore etc. dabei sind... da ist historic=memorial dann nicht wirklich besser...

BBO wrote:

reneman wrote:

Nodes: 22 084
Ways: 4 648
Relations: 125
Wieviel werden es wohl nach dem Update der Statistik noch sein? 🙂

Heutiger Stand:

Nodes: 22 012
Ways: 4 634
Relations: 125

Sind doch schonmal 86 weniger 🙂

Dabei fehlen noch die 32 Monumente die ich kurz vor Erhebung der Zahlen im Großen Garten in Hannover entfernt habe 😄

Nachtrag: Ist zu tourism=artwork, historic=yes geworden

Grüße
Daniel

Um das Thema noch ein wenig im Fokus zu behalten:
aktueller Stand:
Nodes: 21 842 -242
Ways: 4 620 -28
Relations: 125 -0

Hallo,

ich hol das nochmal nach oben und erneuere meine Fragen aus Beitrag #11.

Ist der Leibniztempel in Hannover (http://de.wikipedia.org/wiki/Leibniztempel) schon ein Monument? Oder ein memorial in einem Gebäude?

Das Denkmal der Göttinger Sieben in Hannover (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttinger_Sieben) ist als Kunstwerk gestaltet erinnert aber eine historische Begebenheit. Also sollte das auch historic=memorial sein. Man kann das Denkmal aber auch begehen, also doch historic=monument?

Es wäre schön, wenn ich ein Meinungsbild dazu bekäme.

Viele Grüße
Daniel

austi1996 wrote:

Ist der Leibniztempel in Hannover (http://de.wikipedia.org/wiki/Leibniztempel) schon ein Monument? Oder ein memorial in einem Gebäude?

DE:Tag:historic=monument wrote:

Ein Monument unterscheidet sich von einem Denkmal dadurch, dass es begehbar ist.

Der Rest bleibt dir überlassen.
Auf Anhieb sehe ich in drin ein Denkmal = Node = historic=memorial
Und einen Tempel = Gebäude = Fläche = Monument

austi1996 wrote:

Das Denkmal der Göttinger Sieben in Hannover (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttinger_Sieben) ist als Kunstwerk gestaltet erinnert aber eine historische Begebenheit. Also sollte das auch historic=memorial sein. Man kann das Denkmal aber auch begehen, also doch historic=monument?

Meinst du mit begehen wirklich "drum herum laufen", ist wohl ein Scherz, oder? 😉
Ich sehe hier jede Menge Nodes mit historic=memorial und

einen Node mit tourism=artwork der sich in "unmittelbarer Nähe zum niedersächsischen Landtag" befindet.

Hallo Rene,

danke für deine Rückmeldung.

Beim Leibniztempel würde ich den Tempel selbst nicht als Monument taggen. Ein Monument sollte für mich schon an ein konkretes Ereignis oder eine Person erinnern.
http://geschichtskarten.openstreetmap.d … w174015648

reneman wrote:

Meinst du mit begehen wirklich "drum herum laufen", ist wohl ein Scherz, oder? 😉
Ich sehe hier jede Menge Nodes mit historic=memorial und

Man könnte es so sehen, dass es viele Memorials für die verschiedenen Persönlichkeiten sind.
Ich sehe das ganze aber als eine Erinnerungstätte für ein Ereignis. Und ja, die Erinnerungsstätte an sich ist begehbar.
Aber dies ist ja bei einigen Kriegerdenkmälern auch der Fall, das würde dann doch für ein Memorial sprechen.
Zur Zeit ist es auch als Monument getaggt (http://geschichtskarten.openstreetmap.d … n368366103).

Grüße
Daniel

austi1996 wrote:

Ich sehe das ganze aber als eine Erinnerungstätte für ein Ereignis.

Dafür wäre dann eine Relation dein Ansprechparter 🙂

reneman wrote:

austi1996 wrote:

Ich sehe das ganze aber als eine Erinnerungstätte für ein Ereignis.

Dafür wäre dann eine Relation dein Ansprechparter 🙂

Wenn man es denn so genau machen möchte ... 😉

Daniel

Ich hab heute auch mal ein paar historische Monumente umgetagt. Dazu dann gleich Wiki Artikel, Bilder, Webseiten und weiter Daten eingetragen.
Zum Abschluss hab ich dann noch ein Blick auf meine alte Heimat (nähe Fulda) geworfen und dabei einige interessante historische Monumente gefunden. 🤣

Sitzgelegenheiten mit Blick auf See
Sitzgelegenheit / Mülleimer
Steinbank

Pumti wrote:

Sitzgelegenheiten mit Blick auf See
Sitzgelegenheit / Mülleimer

In meiner Gegend werden "Denkmäler" so angelegt... Die Gegend ist nicht besonders reich an sichtbaren historischen Objekten, aber schon lange besiedelt und man buddelt hier sehr gerne und sehr viel. Die Funde (Kleinzeug: Geschirr, Schmuck, Waffenteile...) kommen ins Museum und damit auch der Spaziergänger was davon hat gibt es Steinquader mit eingemeisselten Abbildungen davon, der so angelegt ist, dass man drauf sitzen kann. Irgendwo in der Nähe steht dann auch noch eine Tafel, die erklärt, worauf man sitzt. Die Dinger sehen z.B. so aus, eines davon ist als memorial eingetragen. Weiss auch nicht, ob das richtig ist, aber ich habs so gelassen und nur mal den Namen geändert...

Grüße, Max

maxbe wrote:

Die Dinger sehen z.B. so aus, eines davon ist als memorial eingetragen. Weiss auch nicht, ob das richtig ist, aber ich habs so gelassen und nur mal den Namen geändert...

Hi, das verlinkte ist ein monument. Als memorial wäre es vlt. ok. Aber ist sowas nicht eigentlich nur ein Kunstwerk (tourism=artwork) + ggf. amenity=bench? Und die dazugehörige Tafel wird ein Node mit tourism=information + Detailtags. 🙂

Pumti wrote:

Ich hab heute auch mal ein paar historische Monumente umgetagt. Dazu dann gleich Wiki Artikel, Bilder, Webseiten und weiter Daten eingetragen.
Zum Abschluss hab ich dann noch ein Blick auf meine alte Heimat (nähe Fulda) geworfen und dabei einige interessante historische Monumente gefunden. 🤣

Sitzgelegenheiten mit Blick auf See
Sitzgelegenheit / Mülleimer
Steinbank

Ohne Foto schwer einschätzbar, aber vermutlich wäre für eine wirklich historische Bank höstens historic=yes angebracht, oder?

Zumindest bei den ersten beiden bin ich mir sehr sicher, dass dort ganz normale Bänke sind. Denn in der Schloss Fasanerie war ich schon mal.
Zu dem ersten hab ich über Wikipedia dieses Bild gefunden http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … _Fulda.jpg

Bei dem letzten weiß ich nicht was an der Stelle zu finden ist, aber ein monument ist es bestimmt nicht.
Ich werde zumindest die ersten beiden heute Abend ändern. Bei den letzteren, bin ich mir noch nicht sicher, eventuell kann ich da mal nachschauen wenn ich in meiner alten Heimat zu Besuch bin (kann aber noch dauern)