Spielstraße und maxspeed

Hi,
ist schon impliziert 🙂

Gruß S-Man

S-Man42 wrote:

Hi,
ist schon impliziert 🙂

Gruß S-Man

Ohh Mann, seid Ihr schnell

besten Dank

In living_street ist kein Maxspeed impliziert. Schliesslich ist dies von Land zu Land verschieden. Die living_streets hier in der Schweiz z.b. haben ein maxspeed=20

Von daher ist es schon sinnvoll ein maxspeed=* zu setzen - je nach dem, was maximal erlaubt ist - siehe dazu am besten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ing_street

S-Man42 wrote:

ist schon impliziert

nein, ist nicht impliziert. Wie auch, wenn dies von Land zu Land unterschiedlich ist?

efred wrote:

nein, ist nicht impliziert. Wie auch, wenn dies von Land zu Land unterschiedlich ist?

Theoretisch schon - schließlich "weiß" die Software (oder könnte es zumindest herausfinden), wo sich die Straße befindet.
Praktisch aber hast du völlig recht - also erfassen !

Gruss
Walter, der heute noch einen Köttel anspitzen musste.

Hm, ok. Laut Wiki soll man aber zumindest in D kein maxspeed zu setzen. Wenns außerhalb ist, ok. Aber was setzt man denn dann als Schrittgeschwindigkeit?

S-Man42 wrote:

ist schon impliziert 🙂

Danke, genau so steht es im Wiki. Und zwar auf deutsch und auf englisch!
Inkl. Tabelle aus der draus hervor geht, welche Geschwindigkeit in welchem Land impliziert ist.
Daher ist die Angabe maxspeed nicht erforderlich.
vgl.: http://wiki.osm.org/wiki/Tag:highway%3D … ecialities

Nix - wenn es nicht einmal Gerichte eindeutig definieren können, dann werden wir hier die Legislatur nicht überflügeln wollen...

Eigentlich dürfte das Navi hier nur das Symbol für Spielstraße anzeigen...

S-Man42 wrote:

Hm, ok. Laut Wiki soll man aber zumindest in D kein maxspeed zu setzen.

naja, der Text "In Deutschland braucht maxspeed=7 nicht gesetzt zu werden, da sich dies aus den für Deutschland geltenden Regeln erschließt" wurde am 12.01.2012 einfach so von jemandem eingefügt. Warum auch immer...

Vielen Dank für die schnelle und kompetente Diskussion, wie alles im Leben ist auch das taggen alles andere als trivial ...;)

@tunnelbauer:

Ich darf dich daran erinner, dass der Fragesteller schrieb:

Michelwald wrote:

Macht es Sinn, die betroffenen Straßen zusätzlich mit maxspeed zu taggen, und wenn ja, wieviel: 5 km/h oder 7 km/h oder 10 km/h oder steckt das schon im Begriff living_street mit drin?

Er kennt die genaue Geschwindigkeit auch nicht, daher warum sollte er irgend einen erratenen Wert zusätzlich Taggen?

efred wrote:

Warum auch immer...

Vermutlich weil es im Gesetz steht, dass es Schrittgeschwindigkeit impliziert
https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsb … er_Bereich
Was Schrittgeschwindigkeit ist, ist widerum nicht klar, also eigentlich noch ein Grund, es NICHT zu setzen - wie tunnelbauer schon sagt.

efred wrote:

naja, der Text "In Deutschland braucht maxspeed=7 nicht gesetzt zu werden, da sich dies aus den für Deutschland geltenden Regeln erschließt" wurde am 12.01.2012 einfach so von jemandem eingefügt. Warum auch immer...

Einfach so? Der Text steht im engl. Wiki seit Jahren. Dann wird es sicherlich erlaubt sein, dies irgendwann mal ins deutsche zu übernehmen.

reneman wrote:

@tunnelbauer:

Ich darf dich daran erinner, dass der Fragesteller schrieb:

Michelwald wrote:

Macht es Sinn, die betroffenen Straßen zusätzlich mit maxspeed zu taggen, und wenn ja, wieviel: 5 km/h oder 7 km/h oder 10 km/h oder steckt das schon im Begriff living_street mit drin?

Er kennt die genaue Geschwindigkeit auch nicht, daher warum sollte er irgend einen erratenen Wert zusätzlich Taggen?

Bitte? Welchen Wert soll er denn deiner Meinung nach, nach dem von mir Geschriebenen taggen? Ich habe doch keinen Wert benannt... (ich habe geschrieben: Nix - nix ist keine Geschwindigkeit und auch kein Tagging-Vorschlag von mir...)

@tunnelbauer: Hab wohl "nix", als "nixda" interpetiert. Zur vorherigen Aussage wäre dies quasi das Gegenteil. Da war ich zu schnell, sorry 😄
Das ändert aber an der Grundsätzlichen Fragestellung nix, womit ein zu setzendes maxspeed ausgeschlossen bleibt.
Es wäre etwas anderes, wenn eindeutig ein Schild da steht, mit maxspeed=15km/h oder sowas.

Wenn man einen maxspeed setzen kann (also, wenn dieser Wert klar definiert ist), ist es auf jedenfall sinnvoll, diesen auch zu setzen. Ob man bei "Schritttempo" auch etwas taggen soll, darüber lässt sich streiten, auch wenn ich glaube, dass in DE die living_street auf maxspeed=7 definiert ist (wurde, wenn ich mich nicht irre, von Gerichten auch so bestätigt - bitte nicht schlagen, wenn ich mich irre und etwas verwechsle).

Laut Wiki ist da genau gar nix eindeutig und Gerichte haben unterschiedliche Aussagen gemacht. https://de.wikipedia.org/wiki/Schritttempo

Nein - wurde von Gerichten eben nicht eindeutig definiert - deswegen Schrittgeschwindigkeit (also bitte keine Zahl ranpappen, denn wenn wer die 7km/h fährt und dort steht einer mit einer Laserpistole und vertritt die Meinung, Schrittgeschwindigkeit ist 5km/h, dann bist du mit den 7km/h schon 40% zu schnell unterwegs...).

Bei der komischen Schweizer-Regelung (20) würde ich es setzen (ist ja im Schild mit drin), ansonsten nicht. Wir taggen ja auch nicht 100 an allen primaries.

chris66 wrote:

Bei der komischen Schweizer-Regelung (20) würde ich es setzen (ist ja im Schild mit drin), ansonsten nicht. Wir taggen ja auch nicht 100 an allen primaries.

naja, komisch geregelt ist es eigentlich in DE und AT mit der Definition von "Schrittgeschwindigkeit". In sehr vielen Ländern ist die living_street auf 20 km/h definiert. Von daher ist es keine komische schweizer Regelung.

Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed wurde maxspeed=walk vorgeschlagen.

TEL0000 wrote:

Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed wurde maxspeed=walk vorgeschlagen.

und gleich daneben steht, daß sich dies nicht wirklich durchgesetzt hat. Aus den dort genannten 300 Verwendungen sind inzwischen 380 geworden, weltweit. Weiter unten in Taginfo findet sich dann sogar noch z.B. "DE:walk".
Den aktuellen Aufenthaltsort einem Staat zuzuordnen sollte ein Router gerade noch schaffen, und daß die zulässige Geschwindigkeit in living_street je nach Land (bis auf die schwammige Definition in DE und AT) eindeutig geregelt, also bei highway=living_street implizit festgelegt ist, wurde ja schon gesagt. Da kann ich mich auch nur Tunnelbauer anschließen: ein Navi sollte hier gar keine numerische Geschwindigkeitsbeschränkung zeigen, sondern das Zeichen für den Verkehrsberuhigten Bereich. Das impliziert schließlich noch mehr als nur die zulässige Geschwindigkeit, u.a. "Spielende Ziele" und z.B. (in DE) Parken nur in gekennzeichneten Bereichen, keine Vorfahrt beim Verlassen. Von daher sollte auch kaum Bedarf nach einer expliziten Geschwindigkeitsangabe bestehen (es sei denn, sie weicht vom Normalwert im jeweiligen Land ab).

reneman wrote:

efred wrote:

naja, der Text "In Deutschland braucht maxspeed=7 nicht gesetzt zu werden, da sich dies aus den für Deutschland geltenden Regeln erschließt" wurde am 12.01.2012 einfach so von jemandem eingefügt. Warum auch immer...

Einfach so? Der Text steht im engl. Wiki seit Jahren. Dann wird es sicherlich erlaubt sein, dies irgendwann mal ins deutsche zu übernehmen.

Wobei es in Deutschland keine festgelegte Maxspeed für Spielstraßen gibt und damit der Wert 7 schlicht willkürlich ist. Auto-/Motorradfahrer können diesen Wert meist nicht mal erkennen, für Radfahrer können Geschwindigkeiten deutlich unter 10 km/h zur Selbstgefährdung (instabiles Fahrverhalten) führen. Letztlich rennen spielende Kinder selbst deutlich schneller als die 7 km/h. Vom Radfahren der Kinder oder Jugendlichen ganz zu schweigen, da kann das auch mal 15-20 km/h werden.

Wie auch immer, gibt die deutsche Gesetzeslage keinen konkreten Wert vor, so dass ein maxspeed=<irgendeinWert> in keiner Weise gerechtfertigt ist.

Edbert (EvanE)

Oli-Wan wrote:

und gleich daneben steht, daß sich dies nicht wirklich durchgesetzt hat. Aus den dort genannten 300 Verwendungen sind inzwischen 380 geworden, weltweit.

Ich ging einfach mal davon aus, dass das für ein proposal üblich ist. Den Tag nur desswegen nicht zu verwenden, weil er nicht oft verwendet wird ist auf jeden Fall unlogisch.
In der Disskussion zu dem dort verlinkten Proposal befinden sich auf jeden Fall viele Argumente dafür und dagegen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … speed_walk
Ich persönlich tagge für Spielstraßen auch kein Maxspeed, aber ich fänd es auch nicht falsch maxspeed=walk zu verwenden. Ist auf jeden Fall besser als einen willkürlichen Wert zu setzen.
Falls ein Router einen numerischen Wert braucht, dann kann er sehr einfach walk durch einen festen Wert ersetzen. Der wäre dann auch einheitlich und einfach anpassbar.
Meiner Meinung nach sollte eine Routing-Software aber auch in der Lage sein zu erkennen ob sich ein highway=living_street in DE befindet, und so einen Wert setzen können.

TEL0000 wrote:

Oli-Wan wrote:

und gleich daneben steht, daß sich dies nicht wirklich durchgesetzt hat. Aus den dort genannten 300 Verwendungen sind inzwischen 380 geworden, weltweit.

Ich ging einfach mal davon aus, dass das für ein proposal üblich ist. Den Tag nur desswegen nicht zu verwenden, weil er nicht oft verwendet wird ist auf jeden Fall unlogisch.

Wenn ein Vorschlag von 2008 im Jahr 2013 immer noch praktisch nicht angewandt wird (380 mal walk bei 400'000 mal living_street), kann man wohl behaupten, daß er sich nicht durchgesetzt hat, und ferner davon ausgehen, daß er sich (außer durch einen Massenedit) auch nicht mehr durchsetzen wird. In dem Fall halte ich es nicht für sinnvoll, einem Vorschlag zu folgen, dem die breite Masse der Mapper offensichtlich die kalte Schulter gezeigt hat (auch wenn walk gegenüber einem frei erfundenen Wert sicher das kleinere Übel ist).