motorway_junction auch bei Rastplätzen?

Walter Schlögl wrote:

Setzt man eigentlich ein highway=motorway_junction auch bei Parkplätzen,
oder nur bei echten Ausfahrten?

Nur bei echten.

Walter Schlögl wrote:

Ist der Parkplatzweg ein highway_link oder ein highway=service?

Service.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a#R (Rastplatz)

Walter Schlögl wrote:

Ist der Parkplatzweg ein highway_link oder ein highway=service?

highway=service, service=parking_aisle

Gruß
unixasket

unixasket wrote:

Walter Schlögl wrote:

Ist der Parkplatzweg ein highway_link oder ein highway=service?

highway=service, service=parking_aisle

Hm, bin mir nicht sicher ob du das richtige meinst, es ist zumindest missverständlich. Das Zusatztag service=parking_aisle ist für Wege zwischen Reihen von Parkplätzen. Der "Hauptweg" zum Parkplatz hin und davon weg ist nur highway=service.

Tordanik wrote:

Das Zusatztag service=parking_aisle ist für Wege zwischen Reihen von Parkplätzen. Der "Hauptweg" zum Parkplatz hin und davon weg ist nur highway=service.

+1.

Ich habe mir bei der Gelegenheit mal ein paar Rastplätze in mir bekanntem Terrain angesehen und festgestellt, dass das Tagging doch ein wenig wild ist. Ein paar Beispiele:

• Hier ist der Rastplatz nicht durch highway=services getaggt - stattdessen tragen zwei einsame, als amenity=parking getaggte Nodes für Nord und Süd den Namen des Rastplatzes.
• Hier findet man die Flächen der Rastplätze als highway=services getaggt, zugleich aber auch wieder diverse amenity=parking Nodes und Flächen, denen zusätzlich der Name des Rastplatzes angehängt ist. Außerdem sind die Zufahrten als highway=motorway_link getaggt.
• Hier sind die Parkplätze für Nord und Süd sogar als landuse=recreation_ground getaggt statt als highway=rest_area.

Also insbesondere das zweite Beispiel zeigt, dass highway=service für die Zufahrten zu und Wege auf Rastplätzen scheinbar nicht ganz einheitlich verwendet wird. Vielleicht sollte man sich bei der Gelegenheit einmal systematisch die Rast- und Parkplätze an deutschen Autobahnen vornehmen und auf ein einheitliches Tagging trimmen, nicht nur was die Zufahrten angeht. Das Wiki scheint dazu ja ein recht klares und sinnvolles Taggingschema bereit zu halten. Auf diesem Wege könnte man auch gleich einmal die in OSM vorhandenen Rastplätze auf Vollständigkeit prüfen - es gibt doch sicher eine komplette Liste der deutschen Rastplätze, und zu lang ist die sicher auch nicht. Wenn das auf Zustimmung trifft, kann ich mir gerne mal die mir bekannten Rastplätze vornehmen.

Danke für die Rückmeldungen.

In AT war es bisher so, wie hier rückgemeldet.
Der Rastplatz hatte weder ein motorway_junction, noch einen motorway_link.

Im Ausland (vor allem in Ost-Europa) finde ich hingegen immer wieder Rastplätze mit einem kleinen Stückchen motorway_link und der Rest dazwischen ist dann erst highway=service.
Ich werde die 2 Fälle in Österreich korrigieren.

Vielleicht kommt das falsche Tagging daher, dass manche Validatoren darauf bestehen, von einem motorway nur einen _link abzweigen zu lassen.

Walter

Wenn das Wiki klar und eindeutig ist, wäre ich auch für eine Vereinheitlichung. Wenn es aber Validatoren gibt die dann alles rot färben, wäre das blöd. Da scheint es mir besser erst mal die Validatoren zu ändern. Welche sind das denn?

EDIT: Keepright meckert bei: "junction of a motorway and a highway other than motorway, motorway_link, trunk, rest_area or construction. Service or unclassified is only valid if it has access=no/private or if it is a service=parking_aisle."

Aktueller Stand scheint zu sein, den Weg zwischen highway=motorway und highway=service als highway=motorway_link zu taggen. highway=service sollte IMHO getaggt werden, wenn man dort Fußgänger erwarten sollte - z.B. spätestens auf Höhe von Parkplätzen, Bürgersteigen oder ab der ersten Weggabelung.

Inzwischen bzw. seit einiger Zeit findet man auch im Wiki etwas dazu:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … orway_link

Also wenn hier schon "How to map a" Zurate gezogen wird, dann bitte auch genau lesen:
Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a#R "Rastplatz" finde ich keinerlei Hinweis auf das Mapping der Zu- und Abfahrten. Es ist nur die Rede von der Fläche des Rastplatzes die mit highway=services ("s" am Ende!) zu taggen sei.
Im Artikel über highway=motorway_link https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … orway_link gibt es denn auch einen eigenen Abschnitt über "Ausfahrten zu Park- und Rastplätzen", indem die Verwendung des motorway_link dort nahegelegt wird. Das macht auch Sinn, da dort meist keine Fußgänger erlaubt sind und sie nur in eine Richtung befahrbar sind. Wäre natürlich interessant hier mal die Auslegung eines Bundesautobahnbauers zu dieser Infrastruktur und deren Einordnung zu hören. 😎

Claudius Henrichs wrote:

Wäre natürlich interessant hier mal die Auslegung eines Bundesautobahnbauers zu dieser Infrastruktur und deren Einordnung zu hören. 😎

Ich hab vor recht langer Zeit viel und mit grosser Freude Autobahnen gebaut, die hiessen da allerdings (noch) nicht BAB. Meine Meinung zu _link hab ich in einem der dutzende Threads zum Thema hinterlassen, allerdings erschliesst sich mir nicht ganz, (um das mal sinngemäss zu extrapolieren UND zu übertreiben), warum _meine_ Meinung als Autobahnbauer irgendeine grössere Relevanz hätte als die eines anderen beliebigen OSM-Mappers.

Damits nicht nur destruktiv rüberkommt: motorway_link ist eine Ab/Aus/Auffahrt. Das ist leider dehnbar. Meine Dehnbarkeit sagt, dass eine Ausfahrt zu einem Rastplatz eine Ausfahrt ist.

Und bevor Ihr Euch gerade in Ausland and Aufräumen macht überprüft nochmal, in der Rastplatz nicht tatsächlich mit einer Ausfahrt zusammengebaut ist. Das ist ja nicht ganz unüblich

Skinfaxi wrote:

Und bevor Ihr Euch gerade in Ausland and Aufräumen macht überprüft nochmal, in der Rastplatz nicht tatsächlich mit einer Ausfahrt zusammengebaut ist. Das ist ja nicht ganz unüblich

Das sollte jedem Mapper klar sein – es geht in dieser Diskussion ausschließlich um solche Ausfahrten, an denen zwar die Fahrbahn verlassen wird, nicht jedoch die Autobahn im weiteren Sinne, da man zwingend auf dieser weiterfahren muss.

Übrigens ist jeder Schwachsinn steigerbar: Ich habe gerade gestern http://www.openstreetmap.org/node/3320893075 sein highway=motorway_junction weggenommen (der Umgebung auch, da waren vier oder fünf gesetzt). Eine ganz normale Linksabbiegung mit Gegenverkehr, kein bisschen kreuzungsfrei ausgebaut. Was der Kollege wohl geraucht hat …

--ks

Sagt mal, motorway_junction ist doch nur für motorway gedacht und nicht auch noch für Klassen drunter oder? Habe durch die "spitze" Abbiegewinkelkarte aus der aktuellen Wochennotiz mich mal in Coburg umgeschaut und dann lieber gleich eine entsprechende Overpass Abfrage gemacht. Dort wurde sehr häufig highway=motorway_junction auf einem trunk-way häufig mit TMC hinterlassen?!

Harald Hartmann wrote:

Sagt mal, motorway_junction ist doch nur für motorway gedacht und nicht auch noch für Klassen drunter oder?

wiki wrote:

highway=motorway_junction kennzeichnet Kreuze, Dreiecke und Anschlussstellen von Autobahnen oder anderen kreuzungsfrei ausgebauten Straßen.

Hervorhebung von mir

Harald Hartmann wrote:

Dort wurde sehr häufig highway=motorway_junction auf einem trunk-way

Da hw=trunk in D autobahnähnlich ausgebaute Straßen bezeichnet, ist das in Ordnung.

In GB ist das schon anders, da werden mit hw=trunk die "primary routes" klassifiziert, das sind für den Fern- und Güterverkehr empfohlene Straßen unterhalb der Autobahnen, die aber längst nicht alle kreuzungsfrei sind.

--ks

Also geht es eher um "kreuzungsfreie" Kreuzungen .. wieso dann nicht junctionless_junction 😎

Verursacherprinzip. Die Autobahnen haben damit angefangen, dann müssen sie auch ihren Namen hergeben. Eine ausgebaute Schnellstraße heißt ja auch „autobahnähnlich“ und nicht umgekehrt eine Autobahn „ausgebaute-Schnellstraße-ähnlich“.

--ks

Hi, da bei mir in der Umgebung in großem Stil Rastplatzausfahren mit highway=motorway_junction und name=* getaggt wurden, wollte ich nachfragen, wie das aktuelle Taggingschema ist?

Im deutschen Wiki steht folgendes:

Ausfahrten zu Parkplätzen, Raststätten und Tankstellen
Auch für Ausfahrten zu Parkplätzen, Raststätten und Tankstellen (die zwingend wieder auf die Autobahn zurückführen) wird das Tag gelegentlich verwendet. Die Meinungen darüber gehen jedoch auseinander, da zwar die Fahrbahn verlassen wird, nicht jedoch die Autobahn als Verkehrseinrichtung. Zumindest sollte in diesen Fällen kein name=* an den Node gesetzt werden; der Name der Park-/Rast-/Tankanlage gehört an die entsprechende Fläche. Da die laufende Ausfahrten-Nummerierung der Autobahn diese Anschlüsse nicht einbezieht, wird kein ref=*, sondern stattdessen ein noref=yes gesetzt.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … ankstellen

Im englischen Wiki finde ich keine Angaben, dass Ausfahrten zu Raststätten mit highway=motorway_junction getaggt werden sollen:

Use the highway=motorway_junction tag to identify a point along a highway=* with junction refs or names where it is possible to exit the highway onto another road.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … y_junction

Ich kann mir auch vorstellen, dass diverse Datenauswerter ein Problem damit haben, falls Ausfahrten zu Rastplätzen und Autobahnabfahrten gleich getaggt werden.

Konkreter Anlasse für meine Nachfrage sind folgende bayernweite Änderungen an der A3: https://www.openstreetmap.org/changeset/75634223

Ich bin die Tage auch auf das Thema gestoßen, da ich Fehler von keep right! bearbeitet habe. Ich habe im Wiki bei DE:rest_area nachgesehen und dort steht das ganz eindeutig beschrieben:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … Drest_area

Die Anschlussstraße Linienzug von der Autobahn wird mit highway=motorway_link kartiert und geht dort in einen highway=service über wo sich Fußgänger aufhalten dürfen. Ein weiterer Zusatz wie service=parking_aisle ist nur für untergeordnete Fahrgassen auf dem Parkplatz geeignet.

Die Ausfahrt Knoten oder Punkt zu der Raststätte wird mit highway=motorway_junction gemapped. Dazu name=* in der Form "Rastplatz xyz". Es wird aber kein ref=*, sondern stattdessen ein noref=yes gesetzt.

Die Ausfahrt zu einem Rastplatz wird mit einem destination=Rastplatz [Name] + destination:symbol=rest_area am abzweigenden Linienzug highway=motorway_link kartiert.

Tag:highway=rest_area (Englisch)

The exit node to the rest area is mapped with highway=motorway_junction. Add name=* in the form "Rest area xyz". But no ref=* is set.

Edit: falsche Hervorhebung, Wiki (Englisch) ergänzt

OSM_RogerWilco wrote:

Ich bin die Tage auch auf das Thema gestoßen, da ich Fehler von keep right! bearbeitet habe. Ich habe im Wiki bei DE:rest_area nachgesehen und dort steht das ganz eindeutig beschrieben:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … Drest_area

Die Anschlussstraße Linienzug von der Autobahn wird mit highway=motorway_link kartiert und geht dort in einen highway=service über wo sich Fußgänger aufhalten dürfen. Ein weiterer Zusatz wie service=parking_aisle ist nur für untergeordnete Fahrgassen auf dem Parkplatz geeignet.

Die Ausfahrt Knoten oder Punkt zu der Raststätte wird mit highway=motorway_junction gemapped. Dazu name=* in der Form "Rastplatz xyz". Es wird aber kein ref=*, sondern stattdessen ein noref=yes gesetzt.

Die Ausfahrt zu einem Rastplatz wird mit einem destination=Rastplatz [Name] + destination:symbol=rest_area am abzweigenden Linienzug highway=motorway_link kartiert.

Edit: falsche Hervorhebung

Hi, danke der Artikel war mir nicht bekannt. Allerdings wurde die Änderung im Wiki 2017 durch den User geozeisig durchgeführt [1]. Dieser ist schon öfter durch kontroverse Änderungen im Wiki aufgefallen [2].

[1] https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … id=1389075
[2] https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 06#p704006

JohnDoe23 wrote:

Im englischen Wiki finde ich keine Angaben, dass Ausfahrten zu Raststätten mit highway=motorway_junction getaggt werden sollen:

Use the highway=motorway_junction tag to identify a point along a highway=* with junction refs or names where it is possible to exit the highway onto another road.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … y_junction

Ich persönlich hänge dieser Interpretation auch an. Eine Ausfahrt ist eine verkehrsbauliche Möglichkeit, das Verkehrsbauwerk „Autobahn“ zu verlassen und die Fahrt auf einer anderen Straße abseits des Autobahnnetzes fortzusetzen.

Wenn ich auf einen Rastplatz fahre (an dem keine offizielle Ausfahrt ist), dann verlasse ich zwar die Fahrbahn, bin aber dazu gezwungen, meine Fahrt anschließend auf der Autobahn fortzusetzen, daher wird die Verkehrseinrichtung „Autobahn“ für mein Empfinden dort nicht verlassen (da der Rastplatz dazugehört). Ich finde es nicht richtig, dort motorway_junction zu setzen, einfach schon deshalb, weil da nichts gejunct (also angebunden) wird, das nicht ohnehin Teil der Autobahn wäre und deshalb keiner Anbindung bedarf.

Laut de-Wiki kann hw=motorway_junction gesetzt werden, aber kein Name (der Name der Raststätte steht nur am landuse bzw. am highway=services-Objekt) und kein ref=*. Damit’s keine Fehlermeldungen gibt, kann noname=yes und noref=yes getaggt werden.

--ks

OSM_RogerWilco wrote:

Ich habe im Wiki bei DE:rest_area nachgesehen und dort steht das ganz eindeutig beschrieben:

Und zwar seit dieser Änderung durch user:Geozeisig vor zwei Jahren. Wo wurde dieses Verfahren diskutiert? Es steht in glattem Widerspruch zum en-Wiki, das als maßgeblich gilt.

--ks

JohnDoe23 wrote:

Konkreter Anlasse für meine Nachfrage sind folgende bayernweite Änderungen an der A3:

Ich hab dort mal hierhin eingeladen. Miteinander reden ist besser als übereinander.

--ks

kreuzschnabel wrote:

Und zwar seit dieser Änderung durch user:Geozeisig vor zwei Jahren. Wo wurde dieses Verfahren diskutiert? Es steht in glattem Widerspruch zum en-Wiki, das als maßgeblich gilt.

Ich sehe kein Unterschied zwischen de-Wiki und en-Wiki zu rest_area.

In Deutschland gibt es anscheinend bereits über 400 dieser Abfahrten zu Raststätten (motorway_junction + name "Rast...").

Grundsätzlich: Woher soll ich als "Anwender" (einfacher Mapper) wissen, welcher Wiki-Artikel nun "richtig" sind oder nicht? Demnach kann man die deutsche Wiki grundsätzlich ignorieren und außerdem muss man die Historie nach "zulässigen" Wiki-Autoren überprüfen. 🙁

kreuzschnabel wrote:

Es steht in glattem Widerspruch zum en-Wiki, das als maßgeblich gilt.

--ks

Auch im Englischen Wiki werden Rastplätze als Beispiel genannt:
"For unnumbered exits (e.g. to rest areas) in highway systems where exits are normally numbered, use noref=yes to explicitly note that the ref tag is not missing, but rather that no such value exists for that node."

Oder auch auf der Seite zu Noref=

Meiner Meinung nach sollten auf Autobahnen alle namentlich beschilderten Ausfahrten gemappt werden, auch wenn der Weg nur auf die Autobahn zurück führt.

Laci wrote:

Meiner Meinung nach sollten auf Autobahnen alle namentlich beschilderten Ausfahrten gemappt werden, auch wenn der Weg nur auf die Autobahn zurück führt.

Ganz oben auf der englischen Wikiseite steht:

Use the highway=motorway_junction tag to identify a point along a highway=* with junction refs or names where it is possible to exit the highway onto another road.

Ein Rastplatz ist für meine Begriffe nicht „another road“.

--ks

Und zwei Sätze weiter:

Add a highway=motorway_junction tag at each node node along a highway with named or numbered junctions where a driver can legally exit, onto a highway=motorway_link, highway=trunk_link or other road class.

kreuzschnabel wrote:

Ein Rastplatz ist für meine Begriffe nicht „another road“.

wir drehen uns im Kreis und das Ganze ist eine Frage des persönlichen Standpunktes. Ganz spitzfindig gefragt: Warum mappen wir dann auf Rastplätzen highway=service? Wenn das nicht "another road" ist, dann weiß ich auch nicht. Parkplätze, Fußgänger überqueren die Fahrbahn, teilweise sogar Zebrastreifen - alles was explizit gegen motorway spricht.
Andere Betrachtungsweise: wenn wir motorway_junction nicht als Autobahnausfahrt oder -auffahrt verstehen, sondern als Autobahn-Anschluss, dann wären dies die Stellen, wo die Raststätte an die Autobahn angeschlossen ist. Die bauliche Situation ist die gleiche, die Ausschilderung sehr ähnlich, lediglich das Schild "Ausfahrt" fehlt.
Andererseits: konsequent ist man nicht. Prinzipiell gilt das auch für jeden Parkplatz, dort schließt man aber den hw=service direkt an den motorway an.

Mir persönlich wäre die letzte Variante auch für die Raststätte lieber.

Fraang wa ma so: Du fährst auf der A7 von Bad Brückenau-Volkers aus nordwärts. Ist das Dreieck Fulda für dein Empfinden die nächste Ausfahrt oder die sechste?

--ks

Und um nochmal meine Frage zu wiederholen: user:Geozeisig ist ja nicht gerade dafür berühmt, seine Beiträge intensiv mit der Community abzustimmen. Wo wurde seine Wiki-Änderung diskutiert, u.a. die Benamsung als „Rastplatz xyz“?

Schließlich nennen wir Ausfahrten auch nicht „Ausfahrt xyz“ im name-Tag.

Ich fände beispielsweise ein Subtag wie „exit=rest_area“ sehr viel sinnvoller, dann kann maschinenlesbar zwischen echten Ausfahrten (Verlassen des Autobahnnetzes) und rein temporärem Verlassen der Fahrbahn unterschieden werden.

--ks

Mammi71 wrote:

Ganz spitzfindig gefragt: Warum mappen wir dann auf Rastplätzen highway=service?

Weil dort andere Regeln gelten, die du im Folgenden aufführst.

Mammi71 wrote:

Wenn das nicht "another road" ist, dann weiß ich auch nicht.

Es ist nicht „another road“, weil die Autobahn dort nicht verlassen werden kann. Der Rastplatz gehört zum System „Autobahn“, er ist lediglich ein Teil davon, auf dem man halten und zu Fuß über die dortige Fahrbahn gehen darf. Verlassen kann man die Autobahn dort nicht, nicht mal zu Fuß, daran wird man meist durch einen Zaun gehindert, der auch die Hauptfahrbahnen umschließt.

Mammi71 wrote:

alles was explizit gegen motorway spricht.

Ich habe nirgends gefordert, Autobahnparkplätze als hw=motorway zu mappen. Wäre auch reichlich unsinnig, da hast du recht. Ich behaupte lediglich, dass dort die Autobahn nicht zugunsten einer anderen Straße verlassen wird, sondern dass das ein Teil des Gesamtkonzepts Autobahn ist, auf dem lediglich andere Regeln gelten als auf der Hauptfahrbahn, das aber dennoch zur Autobahn gehört.

--ks

kreuzschnabel wrote:

Es ist nicht „another road“, weil die Autobahn dort nicht verlassen werden kann.

"Another road" ist mMn nicht präzise genug.
Als motorway_junction sehe ich alles an, über das man das allgemeine Straßennetz außerhalb der Autobahn (legal) erreichen kann und natürlich andere Autobahnen.
BTW: Für motorway_link sehe ich das ebenso. Ein hw=service (Zufahrtsstraße) passt eigentlich bei Parkplätzen und Raststätten, wer es noch genauer haben will, könnte ja ein entsprechendes Zusatztag service=... dazu erfinden.

Anm.: Es gibt da den Grenzfall, dass man über die Raststätte offiziell ausfahren darf, praktisch immer dort, wo sie nur auf einer Seite ist und man von der anderen Seite ein kurzes Stück über normale Straßen hinfahren muss. In DE gab es das vor etlicher Zeit an der Raststätte Gruibingen (A8). Hingewiesen wurde darauf nicht, aber Ortskundige haben es schon genutzt.

seichter wrote:

Als motorway_junction sehe ich alles an, über das man das allgemeine Straßennetz außerhalb der Autobahn (legal) erreichen kann und natürlich andere Autobahnen.

Danke, ich dachte schon, ich sei der einzige hier.

--ks

kreuzschnabel wrote:

seichter wrote:

Als motorway_junction sehe ich alles an, über das man das allgemeine Straßennetz außerhalb der Autobahn (legal) erreichen kann und natürlich andere Autobahnen.

Danke, ich dachte schon, ich sei der einzige hier.

Bist Du nicht.

motorway_junction, motorway_link ist für mich aber auch ein Teil des motorway, auf diesen gelten noch die Rechte der Autobahn.
Auf dem anschließenden "anderen" Wegen gelten andere Rechte: Fußgänger, parken, ...

geri-oc wrote:

motorway_junction, motorway_link ist für mich aber auch ein Teil des motorway, auf diesen gelten noch die Rechte der Autobahn.
Auf dem anschließenden "anderen" Wegen gelten andere Rechte: Fußgänger, parken, ...

Deshalb halte ich "another road" auch für unscharf.
Ich bin für eine klare Unterscheidung von Ausfahrten/Verzweigungen ins Straßennetz versus Parkplatz/Raststätte, zur Not über ein "service_junction" oder wenigstens über ein subtag. Damit wäre dann auch geregelt, welche Ausfahrt eine Nummer oder Namen bekommen kann.

kreuzschnabel wrote:

Danke, ich dachte schon, ich sei der einzige hier.

nein, bist du nicht. Grundsätzlich bin ich persönlich sogar Deiner Meinung und sehe eher die Autobahn im weiteren Sinne, also mit allem was dazu gehört: Tankstellen, Rastanlagen, Parkplätze... Aber es gibt eben auch eine andere Sicht: Autobahnen im engeren Sinne, also nur die Fahrbahn. Alles andere ist an die Autobahn "angeschlossen". Ich wollte nur die Sichtweisen ein wenig öffnen.

JohnDoe23 wrote:

Hi, danke der Artikel war mir nicht bekannt. Allerdings wurde die Änderung im Wiki 2017 durch den User geozeisig durchgeführt [1]. Dieser ist schon öfter durch kontroverse Änderungen im Wiki aufgefallen [2].

geozeisig hat 2017 ein faktisches "in use" im wiki dokumentiert. Zu dem "in use" hat er aber selbst beigetragen, in dem er vor 4 Jahren zumindest lt. meinen Stichproben im Nordosten der Republik großflächig mw_junction gemappt hat. Im süddeutschen Raum ist das wesentlich inkonsistenter.
Zumindest in einem Fall (Rasthof Köckern) ist das mw_junction schon seit 11 Jahren gemappt.

geri-oc wrote:

motorway_junction, motorway_link ist für mich aber auch ein Teil des motorway, auf diesen gelten noch die Rechte der Autobahn.
Auf dem anschließenden "anderen" Wegen gelten andere Rechte: Fußgänger, parken, ...

was bei echten Ausfahrten eindeutig ist durch entsprechende Beschilderung VZ 330.x und 333. An Raststätten gibt es diese Schilder nicht - wo gelten dann noch die Vorschriften für Autobahn und wo nicht mehr?

Ich wiederhole meine Frage von oben nochmal:

Du fährst auf der A7 von Bad Brückenau-Volkers aus nordwärts. Ist das Dreieck Fulda für dein Empfinden die nächste Ausfahrt oder die sechste?

Für mich ist es die nächste, weil es davor keine Möglichkeit gibt, auf eine Straße abzufahren, die woandershin führt als die A7, ich bis dahin also gezwungenermaßen der A7 folgen muss.

Es ist allerdings die sechste Möglichkeit, die rechte Begrenzung der Hauptfahrbahn legal zu überqueren.

--ks

seichter wrote:

... Anm.: Es gibt da den Grenzfall, dass man über die Raststätte offiziell ausfahren darf, ...

Meinste Du solche Stellen (z.B. an der A5):?
https://www.openstreetmap.org/direction … 617/8.5726

kreuzschnabel wrote:

Ich wiederhole meine Frage von oben nochmal:

Du fährst auf der A7 von Bad Brückenau-Volkers aus nordwärts. Ist das Dreieck Fulda für dein Empfinden die nächste Ausfahrt oder die sechste?

Wie geschrieben: ich persönlich bin da ganz bei Dir!

kreuzschnabel wrote:

Für mich ist es die nächste, weil es davor keine Möglichkeit gibt, auf eine Straße abzufahren, die woandershin führt als die A7, ich bis dahin also gezwungenermaßen der A7 folgen muss.

vielleicht fehlt da noch ein access-Wert?
https://www.openstreetmap.org/direction … 194/9.7377

😎

AB-inf-x-chg-AB wrote:

seichter wrote:

... Anm.: Es gibt da den Grenzfall, dass man über die Raststätte offiziell ausfahren darf, ...

Meinste Du solche Stellen (z.B. an der A5):?
https://www.openstreetmap.org/direction … 617/8.5726

Es sieht so aus.
Bei der westlichen Abfahrt Richtung L556 hätte es noch sein können, dass da eine Beschränkung "nur für Befugte" o.ä. in OSM fehlt. Es gibt aber noch die östliche Abfahrt von Süden zur L556, die nur die ersten 50 m mit der Abfahrt zum Rasthaus Bruchsal Ost gemeinsam hat und danach als klassischer "Henkel" ausgebildet ist. Auch die BAB-Einfahrt Richtung Frankfurt über die Rasthaus-Zufahrt ist möglich.
Auch auf Mapillary-Bildern sieht man die Zu- und Abfahrten inklusive blauer Wegweiser.

Nummerierung hat sie keine, sie ist ja keinen Kilometer von der Ausfahrt Bruchsal (42) entfernt. Nächste (41) ist Kronau.

Mammi71 wrote:

vielleicht fehlt da noch ein access-Wert?

Hätte emil_d es noch ein bisschen laufen lassen, wüssten wir’s. Ich komme da so bald nicht mehr vorbei.

--ks

seichter wrote:

Ich bin für eine klare Unterscheidung von Ausfahrten/Verzweigungen ins Straßennetz versus Parkplatz/Raststätte, zur Not über ein "service_junction" oder wenigstens über ein subtag. Damit wäre dann auch geregelt, welche Ausfahrt eine Nummer oder Namen bekommen kann.

+1

Wie ist denn nun der aktuelle Stand hierzu? Ich würde gerne "OSM-konform" bzw. "Community-konform" mappen und weiß nicht wie. Was ratet ihr mir?

kreuzschnabel wrote:

Eine Ausfahrt ist eine verkehrsbauliche Möglichkeit, das Verkehrsbauwerk „Autobahn“ zu verlassen und die Fahrt auf einer anderen Straße abseits des Autobahnnetzes fortzusetzen.

Wenn ich auf einen Rastplatz fahre (an dem keine offizielle Ausfahrt ist), dann verlasse ich zwar die Fahrbahn, bin aber dazu gezwungen, meine Fahrt anschließend auf der Autobahn fortzusetzen,

Immer nur bis zur nächsten Ausnahme. Ich präsentiere https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.49100/9.87788 .
Das war vor über 30 Jahren als Serviceein-/-ausfahrt konzipiert, auch heute noch ist das kein ordentlicher Anschluß. Auf der Durchgangsfahrbahn gibt es keinen Hinweis, das man hier raus kann—dass es trotzdem geht, wissen nur Ortskundige und solche, die per Navigationsgerät gelotst werden.

jengelh wrote:

Immer nur bis zur nächsten Ausnahme.

es gibt da zwei alte Sprichwörter: "Ausnahmen bestätigen die Regel" und "Keine Regel ohne Ausnahme".

und hier geht die Diskussion weiter...
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 88#p806288