[Erledigt] Erreichbarkeit von http://merkaartor.be

Warum nicht JOSM? Merkaartor wurde schon lange nicht mehr aktualisiert (2012?) und es gibt nichts, was JOSM nicht besser kann. 😉

Das liebe ich in diesem Forum. Jedes Mal wenn ich eine Frage stelle ist die erste Antwort: Benutz JOSM.
Ich habe hier schon mehrfach klargemacht, das ich JOSM nicht will und nachdem ich dieses bedienungsunfreundliche unintuitive Programm letztens ausprobiert habe erst recht nicht.

Kann vielleicht noch jemand auf die Frage antworten?

Hiddenhausener wrote:

Das liebe ich in diesem Forum. Jedes Mal wenn ich eine Frage stelle ist die erste Antwort: Benutz JOSM.
Ich habe hier schon mehrfach klargemacht, das ich JOSM nicht will und nachdem ich dieses bedienungsunfreundliche unintuitive Programm letztens ausprobiert habe erst recht nicht.

Wie der Englische Lord, der nur einen Sohn hat: "einmal probiert - war nichts - nie wieder"

Ich hab übrigens ca 4 Wochen gebraucht um mich mit dem Teil anzufreunden. Ist halt eine semi-professionelle SW, die ein wenig einem CAD-System ähnelt. Also völlig ungeeignet für den Job.

Nun denn, werd glücklich

walter

Und wieder das Thema verfehlt. Der nächste bitte!

Hiddenhausener wrote:

Und wieder das Thema verfehlt. Der nächste bitte!

dann sagen wir es mal etwas deutlicher:

Wenn man bei der Suche im Netz nichts (mehr) findet und selbst ausländische Links nicht mehr antworten, ist das Kind tot - da tut sich nichts mehr.

Für Android gibt es noch Vespucci und das war es dann. Android läßt sich auf einem PC emulieren - eventuell wäre das was für dich.

Hiddenhausener wrote:

Ich habe hier schon mehrfach klargemacht, das ich JOSM nicht will und nachdem ich dieses bedienungsunfreundliche unintuitive Programm letztens ausprobiert habe erst recht nicht.

Ich bin im GIS-Bereich tätig und der Umgang mit JOSM war ein gewisser Rückschritt, da diverse Funktionen mir offensichtlich fehlten. Ich hatte den Eindruck daß es unfertig und etwas suspekt ist. Doch habe ich erkannt, daß JOSM für seinen Zwecke ein mächtiges, äußerst vielseitiges und elegantes Programm ist. Nicht zuletzt auch deswegen, daß ich Dinge machen konnte und diese nicht zwingend in die Datenbank eingetragen habe... Die Funktionalität sich einen Datenausschnitt zu laden zu bearbeiten, zu prüfen und dann erst hochzuladen habe ich schnell schätzen gelernt... ich möchte es nicht missen.

Es ist auf den ersten Blick zwar etwas zu technisch, abstoßend... Aber wenn du aber den Bogen geschafft hast, lernst du es schätzen... Vielleicht könnte eine Anleitung eines Mapper-Kollegen bei der Einarbeitung helfen?

Was ich z.B. regelmäßig nutze: die Filterfunktion von Objekten, Darstellungsstiele: je nachdem, in welchem Bereich ich mappe, kann verschiedene Objekte besonders darstellen: Lanes... Geschwindigkeiten, Radwege ect...

Auch die diversen speziellen Objektvorlagen, wie Hisorische Objekte (Danke Wolf, Lutz und Kollegen) oder Seezeichen möchte ich nicht missen.

Sven... der auch gleich mit JOM angefangen und alles andere gemieden hat.

Hiddenhausener wrote:

Ich habe hier schon mehrfach klargemacht, das ich JOSM nicht will und nachdem ich dieses bedienungsunfreundliche unintuitive Programm letztens ausprobiert habe erst recht nicht.

Vielleicht hättest Du es ausprobieren sollen, bevor Du Dir eine Meinung drüber gebildet hast.

Es gibt gute Gründe gegen JOSM - aber es ist letztendlich so viel besser als der Rest, daß es fast alle manpower der Entwickler absorbiert hat. Wir würden gerne Alternativen empfehlen, aber es gibt leider nichts empfehlenswertes (mehr).

Baßtölpel

@ die letzten drei Antworter.

Dann werde ich jetzt mal laaaange überlegen was ich weiter mache und so lange beim einfachen Außenseiter ID bleiben.

Hiddenhausener wrote:

Außenseiter ID

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edit … nd_figures

Gerade wollte ich sagen: "Halt, das kann doch nicht sein! 1+1=1?!" Aber ist ja nur logarithmisch…

AndiG88 wrote:

Hiddenhausener wrote:

Außenseiter ID

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edit … nd_figures

Ich meinte das auch in Bezug auf die Beliebtheit hier im Forum.
Wenn es hier einer wagt zu sagen, dass er ID benutzt und mag, dann werden gleich immer Fackeln, Dreschflegel und Mistgabel rausgeholt.

AndiG88 wrote:

Hiddenhausener wrote:

Außenseiter ID

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edit … nd_figures

"number of changesets" ist nicht besonders aussagekräftig, es macht schon einen Unterschied, ob ich mit einem Changeset 10 Nodes oder 1000 Nodes hochlade. Bei "number of edits" liegt JOSM mit 80% vorne, was darf man darunter verstehen? Naja, wahrscheinlich auch nicht so aussagekräftig, da für Importe Josm hauptsächlich eingesetzt wird. Egal.

Es wäre nett, wenn sich die iD-Befürworter auch mal um den Mist kümmern könnten, den ihr Editor fabriziert: Editor iD verunstaltet Landflächenumrisse oder hier 9.000 falsch getaggte Parkplätze: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=26231 🙄

Hiddenhausener wrote:

Wenn es hier einer wagt zu sagen, dass er ID benutzt und mag, dann werden gleich immer Fackeln, Dreschflegel und Mistgabel rausgeholt.

Eigentlich nicht. Id hat zwar den Newbie-Geruch aber er ist auch ganz praktisch wenn man schnell eine Kleinigkeit machen will oder gerade Josm nicht zur Verfügung hat. Zumindest geht es mir so. Und mit Potlatch-2 soll es echte Zauberer geben.

Nur wenn jemand schreibt, er will alles Mögliche nur nicht Josm verwenden, muß ich leider etwas stinkig werden.

Gruss
walter

Moin Walter,

wambacher wrote:

Nur wenn jemand schreibt, er will alles Mögliche nur nicht Josm verwenden, muß ich leider etwas stinkig werden.

warum dieses?

Benutzt du einen dedizierten JOSM-Rechner oder warum sind dir Sicherheitslücken egal? Weisst du wie unproduktiv JAVA basierende Programme auf dem Mac sind, allein dadurch, dass das User Interface nicht dem Standard folgt?

Gruss Christian

P. S. Genau genommen hat Gerald einige für mein Empfinden ziemlich einfache Fragen gestellt, die ich (wie ich mit Erschrecken bemerkt habe) auch nicht beantworten konnte. Ich habe geschwiegen ...

chkr wrote:

Benutzt du einen dedizierten JOSM-Rechner oder warum sind dir Sicherheitslücken egal?

Welche Sicherheitslücken?

Bitte das Java-Plugin für den Browser (bekannt für seine Sicherheitslücken) nicht mit der Java-Laufzeitumgebung verwechseln!
JOSM führt man lokal auf dem Rechner aus und nicht im Browser.

Gruß,
Mondschein

chkr wrote:

Benutzt du einen dedizierten JOSM-Rechner oder warum sind dir Sicherheitslücken egal?

Wie der Kollege schon geschrieben hat: Du hast wie so viele "Unwissende" mal wieder Java-Applets mit Java-Programmen verwechselt. Und daß Javascript noch was ganz anderes ist, will ich dir auch noch verraten 😉

Einzig und allein Java-Applets sind mitunter kritisch, allerdings nur wenn es sich um Oracle-Java handelt, da dieser Hersteller bekanntermaßen sein unfreiwillg bei der Übernahme von SUN mit erworbenes Stiefkind nicht sehr gut behandelt.

Weisst du wie unproduktiv JAVA basierende Programme auf dem Mac sind, allein dadurch, dass das User Interface nicht dem Standard folgt?

Das User-Interface von Java-Anwendungen unterscheidet sich prinzipiell von den entsprechenden Komponenten der verschiedenen Betriebssysteme, gerade weil es nicht ein bestimmtes System bevorzugen will - auch nicht das vom Mac.

Dafür ist es ein System, das auf den unterschiedlichsten Plattformen binärkompatiblel ist - also ohne Neukompilation (Linux: configure/make) laufen kann.

Ich habe geschwiegen ...

Hättest du beim Thema Java wohl auch besser so gemacht.

Gruss
walter

Mondschein wrote:

Bitte das Java-Plugin für den Browser (bekannt für seine Sicherheitslücken) nicht mit der Java-Laufzeitumgebung verwechseln!

Die "bekannten Sicherheitslücken" sind fast immer Probleme der Java Laufzeitumgebung. Das Deaktivieren oder Deinstallieren des Browser-Plugins verhindert nur einen der bekannteren Wege, diese Sicherheitslücken auszunutzen.

Gruss Christian

Edit: Typo

Moin Walter,

wambacher wrote:

Das User-Interface von Java-Anwendungen unterscheidet sich prinzipiell von den entsprechenden Komponenten der verschiedenen Betriebssysteme, gerade weil es nicht ein bestimmtes System bevorzugen will - auch nicht das vom Mac.

Unter Windows benutzt JOSM ein externes Framework (bin nicht sicher, war's Qt?) für die Interface-Elemente. Warum wohl?

Dafür ist es ein System, das auf den unterschiedlichsten Plattformen binärkompatiblel ist - also ohne Neukompilation (Linux: configure/make) laufen kann.

"Write once, run anywhere." hat auf dem Desktop nicht funktioniert. Eben weil das abweichende Interface im Alltag nicht akzeptiert wird.

Gruss Christian

chkr wrote:

Die "bekannten Sicherheitslücken" sind fast immer Probleme der Java Laufzeitumgebung.

Diese "Sicherheitslücken" lassen sich üblicherweise von jeder Anwendung (also auch z.B. von in C geschriebenen) "ausnutzen". Wenn da was ernstes dabei sein sollte macht eher das Betriebssystem etwas falsch (weil die JRE genauso wie andere Anwendungen nur mit Nutzerrechten läuft). Das kritische ist nur, wie man zur Ausführung der Anwendung kommt. Wenn dafür ein Websiteaufruf reicht ist das nicht gut, wenn man dafür eine Executable herunterladen muss ist alles gut (lies: wie bei nativen Anwendungen).

chkr wrote:

Unter Windows benutzt JOSM ein externes Framework (bin nicht sicher, war's Qt?) für die Interface-Elemente. Warum wohl?

Kannst du mir das mal zeigen? Ich kenne nur die systemspezifischen Look & Feels (z.B. Windows oder GTK+). Zwar gibt es eine Qt-Schnittstelle für Java, aber wozu? Und warum nur für Windows, wenn sich doch Qt in der Linux Welt den ersten Platz mit GTK+ teilt?

SammysHP wrote:

Kannst du mir das mal zeigen?

Mangels geeignetem Rechner aktuell nicht. Ich hab halt die Bildschirmmeldungen des Windows-Installers im Hinterkopf.

Gruss Christian

chkr wrote:

Ich hab halt die Bildschirmmeldungen des Windows-Installers im Hinterkopf.

Naja, wenn das alles ist.

Man braucht Josm unter Windows nicht "installieren" - einzige Voraussetzung ist ein lauffähiges Java-RTE. Danachauf das Jar-File klicken und das war es dann. Keine Installation - keine Meldungen vom Windows-Installer - nix.

Hast du wahrscheinlich nie so ausprobiert und daher diese so sichere Aussage.

osm-wiki wrote:

Running
A working Java Runtime Environment version 7 or newer is needed to run JOSM.

Microsoft Windows

Double click on the jar file.

If this does not work, you probably need to install the Java Runtime.
...

aus: http://josm.openstreetmap.de/wiki/InstallNotes#Running

und ja, ich habe es genau so vor ca. 5 Minuten auf meinem Games-Rechner mit Win7 ausprobiert.

Glaub mir, es geht wirklich. Darauf, dass du es irgendwann mal so ausprobieren wirst, mag ich garnicht zu hoffen.

-w-

btw: Nutzt du eigentlich Osmosis?

Moin Walter,

wambacher wrote:

Glaub mir, es geht wirklich.

Warum sollte ich dir das nicht glauben? Ändert aber nix daran, dass ich mich zu erinnern glaube, dass die installierbare (Wer will schon Startmenü-Einträge per Hand setzen?) Windows-Version ein komplettes GUI-Framework ausgepackt hat.

Darauf, dass du es irgendwann mal so ausprobieren wirst, mag ich garnicht zu hoffen.

Und warum willst du mir etwas, dass ich im Moment gar nicht benötige, wie sauer Bier andienen?
By the way: Sollte ich morgen eine Detailfrage zu JOSM haben, wäre ich für eine sinnvolle Antwort dankbar. Dann hätten sich meine Anforderungen (Ich kenne nix anderes, mit dem Otto Normalverbraucher auch fix mal reverten kann.) geändert. Na und?

btw: Nutzt du eigentlich Osmosis?

Ja, warum fragst du?

Gruss Christian

chkr wrote:

wambacher wrote:

Nutzt du eigentlich Osmosis?

Ja, warum fragst du?

Weil dann das JRE ja schon installiert ist, mehr nicht.

gruss
walter

Moin Walter,

wambacher wrote:

Weil dann das JRE ja schon installiert ist, mehr nicht.

nur dass das nix mehr mit "Java auf dem Desktop" zu tun hat. Oder glaubst du, dass die Karten der Freizeitkarte auf dem Laptop gerechnet werden?

Gruss Christian

chkr wrote:

nur dass das nix mehr mit "Java auf dem Desktop" zu tun hat. Oder glaubst du, dass die Karten der Freizeitkarte auf dem Laptop gerechnet werden?

Das IST "Java auf dem Desktop" - nur daß osmosis keine GUI besitzt.

Wie kann man nur Sicherheitsbedenken beim Einsatz von Josm haben, aber in aller Selbstverständlichkeit osmosis verwenden?

ich gebe es auf.

Moin Walter,

wambacher wrote:

Wie kann man nur Sicherheitsbedenken beim Einsatz von Josm haben, aber in aller Selbstverständlichkeit osmosis verwenden?

vielleicht weil es sich um unterschiedliche Rechner handelt? Osmosis, wie auch mkgmap, laufen auf einem Miet-Server "irgendwo im Internet" ohne GUI für den drei Leute Zugänge haben.

Den - entschuldige das offene Wort - Quatsch mit dem Server zu Hause, den du da praktizierst, können sich viele mangels Raum gar nicht leisten und viele, die es sich leisten können, legen keinen Wert darauf "im RZ zu schlafen". Und die schlechte Verfügbarkeit durch die mangelhafte Stromanbindung bei dir macht die Situation nicht besser ....

Den obigen Absatz meine ich nicht ernst. Den habe ich nur geschrieben, um dir zu vermitteln, wie überflüssig Kommentare ohne ausreichende Kenntnis der Gesamtsituaton sind. Du wirst sicherlich gute Gründe für den Boliden im Haus haben. Und selbst "Weil ich Bock drauf hatte!" wäre in meinen Augen ein ausreichender Grund. Und normalerweise kein Grund für einen Kommentar von meiner Seite.

Gruss Christian

chkr wrote:

Ändert aber nix daran, dass ich mich zu erinnern glaube, dass die installierbare (Wer will schon Startmenü-Einträge per Hand setzen?) Windows-Version ein komplettes GUI-Framework ausgepackt hat.

Ich glaube die Installation des QT4-Webkits ist noch ein Überbleibsel von früher für die Nutzung eines WMS-Plugins.

Aus dem Wiki:
Neben dem Plugin selbst wird für den Zugriff auf die Yahoo-Satellitenbilder ein Zusatzprogramm "Webkit-Image" benötigt; dies verhält sich ähnlich eines Browsers: es zeigt die Bilder in JOSM an. Je nach Betriebssystem stehen unterschiedliche Portierungen zur Auswahl (wenn es für ein Betriebssysteme mehrere gibt, reicht es natürlich, eins davon zu installieren).

chkr wrote:

Und die schlechte Verfügbarkeit durch die mangelhafte Stromanbindung bei dir macht die Situation nicht besser ....

Schön, daß du dich in meine Lebenssituation hineindenken möchtest - es ist dir nur nicht gelungen. Wenn man Raum genug hat, ist das nicht das geringste Problem. Selbst für Kühlung ist gesorgt.

Und zum Thema USV hättest du nur die weiteren Beiträge aufmerksam lesen müssen. OK, die Stromversorgung des zentralen Kabel-Verstärkers von Unity-Media, über den auch mein Internet versorgt wird, ist nicht abgesichert. Aber damit kann ich leben.

Gruss
walter

ps: ist schon interessant was sich aus "Ich esse meine Suppe nicht" pardon: "Ich will nicht mit Josm arbeiten" so entwickelt. Sicher amüsant - aber total zweckfrei.

Hallo

SammysHP wrote:

Warum nicht JOSM? Merkaartor wurde schon lange nicht mehr aktualisiert (2012?) und es gibt nichts, was JOSM nicht besser kann. 😉

die alte Leier des besessenen Anhänger: Was ich gut finde...

...ist das Beste für die ganze Welt! Hm, wirklich?

dann sollte man konkret vergleichen, nicht so ganz billig eine leere Seifenblase hochsteigen lassen.

ich muss sagen, Merkaartor hat ganz sicher auch Schwächen, aber, sind sie relevant?

ist vermute, dass, dafür, Merkaartor, trotz Alter einige Stärken auch hat.

1 Punkt:

ist, beispielsweise, der Stil-Editor (Werkzeuge > Style >> Ändern) von Josm derart leistungsstärker als derjenige von Merkaartor?

nächster Punkt:

wenn man eine eigene Karte, gleich für was, von seiner Region aufbauen will, und so stand alone im eigenen Saft (im eigenen Computer) arbeiten will, nachdem das hinterlegen von nicht ausgeschilderten Routenvorschläge in OSM unerwünscht sind 🙄 , welcher Editor von beiden gibt hierzu die weitreichendsten Möglichkeit (da kann der Stileditor eine erhebliche Rolle spielen!)?

Gruss

Am Besten fragt man die Betreiber mal selbst ... im Internet-Archive finden sich die Seiten mit den Kontaktmöglichkeiten ja noch.

https://web.archive.org/web/20131017015 … artor/news

Gruß Klaus

Merkaartor lässt sich aus den offenen Quellen kompilieren, zumindest klappt das noch hervorragend unter Ubuntu. Leider schreibt der OP nicht, womit er arbeitet.

JohnDoe23 wrote:

AndiG88 wrote:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edit … nd_figures

"number of changesets" ist nicht besonders aussagekräftig, es macht schon einen Unterschied, ob ich mit einem Changeset 10 Nodes oder 1000 Nodes hochlade. Bei "number of edits" liegt JOSM mit 80% vorne, was darf man darunter verstehen? Naja, wahrscheinlich auch nicht so aussagekräftig, da für Importe Josm hauptsächlich eingesetzt wird. Egal.

Vorschläge für aussagekräftigere Statistiken sind jederzeit willkommen. Was man unter den vorhandenen "verstehen darf", ist auf der Seite übrigens ausführlich erläutert.

Ach ja, bevor einer fragt: die Graphen für das erste Halbjahr 2014 kommen demnächst.

Zum eigentlichen Thema: der (beinahe alleinige) Entwickler von Merkaartor hat vor über einem Jahr mal nach einem neuen Maintainer gesucht - aber nach den Meldungen eingesehen, daß Merkaartor nicht einen neuen Maintainer, sondern überhaupt mal Entwickler braucht. Die sind aber nicht in Sicht; es gab lediglich ein paar Leute, die sich für den Häuptlingsjob interessierten (oder bloß die Website verantworten, Icons entwerfen und Debian-Pakete bauen wollten). Und da Chris Browet selbst zu anderen Dingen aufgebrochen ist und seit ~2011 nicht mehr an Merkaartor arbeitet, ist Merkaartor wohl tot. Für Interessierte: C++ mit Qt4.

Oli-Wan wrote:

Und da Chris Browet selbst zu anderen Dingen aufgebrochen ist und seit ~2011 nicht mehr an Merkaartor arbeitet, ist Merkaartor wohl tot.

Womit sich der Kreis schließt: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 24#p437624 vom 16.7.14

Im Übrigen glaube ich nicht, dass der OT hier derzeit mitliest.

Gruss
walter

wambacher wrote:

Im Übrigen glaube ich nicht, dass der OT hier derzeit mitliest.

Gruss
walter

Doch, tut der OT.
Ich wundere mich dabei, dass der Thread trotz [Erledigt] Kennzeichnung noch nicht im Orkus verschwunden ist.
Andererseits amüsiert mich die Entwicklung mit diversen Handlungssträngen.
Leider konnte ich mich nicht beteiligen, da das meiste Fachchinesisch war.

nochmals die gern überlesene Frage: wie leistungsstark ist den Josm als Stileditor?

http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles

JOSM hat aber auch eher das Ziel, die Kartendaten zu bearbeiten. Zur Visualisierung bzw. Kartenrendering gibt es bessere Programme. Ob Merkaartor dazu gehört, kann ich dir auch nicht sagen, aber was das Bearbeiten der Daten angeht, ist JOSM eindeutig vielseitiger und professioneller.

PS: Überlesen wurde die Frage nicht, aber es interessiert sich hier halt niemand für Eye Candy, sondern für ein Werkzeug zum Bearbeiten von Karten.