Navi führt Ambulanzen auf Irrfahrt

Hier gibt es noch einen Artikel dazu, in dem die entsprechenden Straßen gelistet sind:

http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/stgal … 68,4138371

Und das sind wohl die beiden Hindernisse:

http://www.openstreetmap.org/way/193020120
http://www.openstreetmap.org/way/193018168

"motor_vehicle=permissive"

Na da wundert mich nichts mehr...

Hab mal ne Note erstellt.

Prince Kassad wrote:

"motor_vehicle=permissive"

Das kann ja durchaus zutreffend sein, was die Erlaubnis zur Durchfahrt angeht, wobei das einen Krankenwagen im Einsatz auch nicht aufhalten sollte, wenn das nicht der Fall wäre.

Wesentlich störender sind dagegen der fehlende tracktype und ggf. weitere Tags wie smoothness, surface, width etc.

Da der Note immer noch offen ist:
Ich bin da heuer einmal vorbeigefahren und habe ein paar Fotos gemacht.
Vom access-Tagging denke ich, dass dies korrekt gemacht wurde.
Was man auf den Fotos eventuell nicht korrekt sieht: ich empfand es als etwas steil. Eventuell war das das "Hindernis"?

Bezogen auf diesen weg: http://www.openstreetmap.org/way/193018168

von Kurve nach oben
von Kurve nach unten
Strecke Anfang

Das Schild für die Beschränkung steht etwas früher bei den Parkplätzen. (Dahinter kommen noch ein paar Häuser, die noch nicht gemappt sind.)
Access-Schild

Vielleicht erkennt ja einer von euch ein "Fehler".

Ich will jetzt nicht von mir behaupten, die Schweizer Sprache sprechen zu können, aber das sieht überhaupt nicht nach motor_vehicle=permissive aus. Viel eher ist das ein motor_vehicle=destination.

sehe es wie Prince Kassad: motor_vehicle=destination
gemäss Wiki wären evt. noch zu eränzen tracktype=grade1, surface=concrete:lanes

Ich würde es als track, grade1, motor_vehicle=destination taggen.

chris66 wrote:

Ich würde es als track, grade1, motor_vehicle=destination taggen.

Nicht würde, sondern tun, da eindeutig.

Zusätzlich agricultural=yes + forestry=yes

Wieso agricultural=yes? Das ist etwas anderes. ("Fahrzeuge mit einer bauartbedingt zulässigen Höchstgeschwindigkeit bis 25 km/h") forestry=yes gibt es überhaupt gar nicht.

Prince Kassad wrote:

Wieso agricultural=yes? Das ist etwas anderes. ("Fahrzeuge mit einer bauartbedingt zulässigen Höchstgeschwindigkeit bis 25 km/h") forestry=yes gibt es überhaupt gar nicht.

Schau Dir das Schild an!

forestry=yes gibt es sehr wohl.

Wie soll landwirtschaftlicher/forstwirtschaftlicher Verkehr ein Ziel jenseits von vehicle=destination sonst erreichen?

RadFr wrote:

chris66 wrote:

Ich würde es als track, grade1, motor_vehicle=destination taggen.

Nicht würde, sondern tun, da eindeutig.

Zusätzlich agricultural=yes + forestry=yes

Gähn ... man könnt ja auch nachschauen ..

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Swit … mmon_Signs

motorcar=forestry
plus
motorcycle=forestry

ist korrekt.

RadFr wrote:

Wie soll landwirtschaftlicher/forstwirtschaftlicher Verkehr ein Ziel jenseits von vehicle=destination sonst erreichen?

vehicle=destination und vehicle=agricultural ist genau das gleiche. Nur dass letzteres auf eine bestimmte Zielgruppe beschränkt ist.

Auch der Trekkerfahrer darf nicht einfach auf dem Feldweg herumdüsen wenn ihm langweilig ist, er muss dort ein bestimmtes Ziel haben, wie etwa ein Feld.

Prince Kassad wrote:

RadFr wrote:

Wie soll landwirtschaftlicher/forstwirtschaftlicher Verkehr ein Ziel jenseits von vehicle=destination sonst erreichen?

vehicle=destination und vehicle=agricultural ist genau das gleiche. Nur dass letzteres auf eine bestimmte Zielgruppe beschränkt ist.

Auch der Trekkerfahrer darf nicht einfach auf dem Feldweg herumdüsen wenn ihm langweilig ist, er muss dort ein bestimmtes Ziel haben, wie etwa ein Feld.

Zumindest in DE dürfte ein Trekkerfahrer diesen Weg ohne die Zusätze nicht benutzen, um auf einen anschließenden Feldweg ohne Schild zu gelangen.

BTW, genau das gleiche. Mit vehicle=agricultural dürfen Anwohner usw. da nicht rein.

Die Alternative wäre vehicle=destination;agricultural;forestry. Aber das verstehen Router nicht und so werden Rettungswagen weiter auf eine Irrfahrt geschickt.

Prince Kassad wrote:

Die Alternative wäre vehicle=destination;agricultural;forestry. Aber das verstehen Router nicht und so werden Rettungswagen weiter auf eine Irrfahrt geschickt.

Dazu bräuchte man halt eine spezielle Routing Software, die solche Dinge ausklammert. Betrifft ja auch noch andere.

RadFr wrote:

Prince Kassad wrote:

Die Alternative wäre vehicle=destination;agricultural;forestry. Aber das verstehen Router nicht und so werden Rettungswagen weiter auf eine Irrfahrt geschickt.

Dazu bräuchte man halt eine spezielle Routing Software, die solche Dinge ausklammert. Betrifft ja auch noch andere.

1) Ein Router, der bei einem für ihn unbekannten Accesstag daraus folgert er dürfe dann dort lang routen, arbeitet meiner Meinung nach falsch.
Wenn ein Router das aktuell eingesetzte Gefährt in den Accesstags nicht findet, dort aber Accesstags definiert sind, darf er dort nicht lang routen.

Ich finde daher motor_vehicle=destination;agricultural;forestry durchaus passend (Ausgehend davon, dass destination dem Schildzusatz "Zubringerdienst" entspricht. Ich bin kein Schweizer :-)

2) Mit den Access-tags definieren wir, ob man dort langfahren darf, nicht ob da jeder durchkommt.
Für solche Attribute wie Breite, Steigung, Oberfläche... gibts andere Tags, die dann ein Router für größere Fahrzeugt (Rettungswagen, Laster, Bus...) auszuwerten hat.

Nur die Access-Tags auszuwerten, wird immer zu solchen Problemen führen

Grüße
Andreas

Andreas Binder wrote:

Ich finde daher motor_vehicle=destination;agricultural;forestry durchaus passend ...

Inhaltlich mag das richtig sein, aber Aufzählungslisten als "value" sind grundsätzlich problematisch und nicht zu empfehlen. Sie widersprechen dem "key=value" Schema zwar nicht, erhöhen den Aufwand für die Auswerter aber enorm. Da sollte man sich für die Erfassung etwas Anderes überlegen.

Gruß Klaus

@toc-rox:
Dass ein Router statt einem einfachen Stringvergleich dann eine inString-Funktion verwenden muss, ist mir schon klar, aber kein Hexenwerk.

Dann mach mal einen akzeptablen Vorschlag für das oben aufgeführte Straßenschild https://picload.org/view/wgaligc/img_20 … 1.jpg.html

Edit: Schreibfehler korrigiert

Das Tagging gemäß Post #10 paßt für mich.

Gruß Klaus

Es ist aber falsch, da es forestry=yes als Tag schlichtweg nicht gibt und agricultural=yes für Mofas und 25 km/h-Trekker steht, nicht jedoch für landwirtschaftlichen Verkehr.

Nochmals, wärt ihr so nett, nicht einfach anzunehmen, dass Deutsche Verkehrsregeln auch überall sonst gelten. Danke.

Prince Kassad wrote:

Es ist aber falsch, da es forestry=yes als Tag schlichtweg nicht gibt und agricultural=yes für Mofas und 25 km/h-Trekker steht, nicht jedoch für landwirtschaftlichen Verkehr.

Wie kann man bloß so einen Blödsinn verzapfen.

siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features
agricultural yes / no Way Access permission for agricultural vehicles, e.g. tractors.
forestry yes / no Way Access permission for forestry vehicles, e.g. tractors.

@tox-rox Klaus
Der Vorschlag von #10 (motor_vehicle=destination + agricultural=yes + forestry=yes) fällt mir nicht leicht, da agricultural=yes nicht wirklich motor_vehicle=agricultural entspricht (siehe folgenden Absatz) und eigentlich was anderes aussagt. Das Gleiche gilt auch für forestry=yes, das noch dazu auf der zentralen Access-Seite gar nicht erwähnt wird http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access (daher auch Prince Kassads Bemerkung, dass es forestry=* gar nicht gibt).

@RadFr
Ich denke Prince Kassad meinte unter anderem: agricultural=yes (a) ist nicht das selbe wie, motor_vehicle=agricultural (b).
Bei (b) darf jemand zur landwirtschaftlichen Tätigkeit durchfahren, egal mit welchem Fahrzeug, d.h. auch der Bauer darf mit PKW, Motorrad usw. durchfahren, wenn er zu seinem Feld möchte.
(a) bedeutet vereinfacht, dass Traktoren/Erntemaschinen usw. fahren dürfen. Egal ob zur landwirtschaftlichen Tätigkeit, Transport, Freizeitvertreib oder ähnliches.

@SimonPoole
Hast Du Dir das oben aufgeführte Verkehrsschild wirklich angesehen? Wenn ich mir das von dir verlinkte "Switzerland/Map Features" zum betreffenden Verkehrsschild ansehe, dann wird dort die konkrete Konstellation gar nicht beschrieben. Es wird beschrieben, wenn nur "Zubringerdienste erlaubt" ODER nur "Landwirtschaftlicher Verkehr gestattet or similar" beschildet ist. Das Problem in diesem Fall ist ja, dass mehrere solcher Erlaubnisse daran stehen (Zubringerdienst UND Landwirtschaft UND Forstwirtschaft). Sollten wir vom Verkehrsrecht in der Schweiz bei diesem Fall falsche Annahmen machen, dann klär uns bitte auf.

Grüße
Andreas

Andreas Binder wrote:

@tox-rox Klaus
Der Vorschlag von #10 (motor_vehicle=destination + agricultural=yes + forestry=yes) fällt mir nicht leicht, da agricultural=yes nicht wirklich motor_vehicle=agricultural entspricht (siehe folgenden Absatz) und eigentlich was anderes aussagt. Das Gleiche gilt auch für forestry=yes, das noch dazu auf der zentralen Access-Seite gar nicht erwähnt wird http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access (daher auch Prince Kassads Bemerkung, dass es forestry=* gar nicht gibt).

Bevor Du solche Behauptungen von Dir gibst, solltest Du erst mal alles lesen.
Es gibt sehr wohl ein forestry=yes als auch ein access=forestry.

Zu #10: Das destination sagt doch aus, dass nur Anliegerverkehr auf diesem Weg erlaubt ist. Ergo darf landwirtschaftlicher/forstwirtschaftlicher Verkehr diesen Weg zur Durchfahrt nicht benutzen. Deshalb die Zusatztags, was ja richtigerweise auch auf dem Schild steht.

RadFr wrote:

Andreas Binder wrote:

@tox-rox Klaus
... Das Gleiche gilt auch für forestry=yes, das noch dazu auf der zentralen Access-Seite gar nicht erwähnt wird http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access (daher auch Prince Kassads Bemerkung, dass es forestry=* gar nicht gibt).

Bevor Du solche Behauptungen von Dir gibst, solltest Du erst mal alles lesen.
Es gibt sehr wohl ein forestry=yes als auch ein access=forestry.
...

Ich hatte nicht behauptet, dass es forestry=yes nicht gibt. Wie kommst Du darauf? Ich habe geschrieben, dass forestry=yes auf der zentralen Access-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access nicht erwähnt wird. Liest du meine Sätze nicht ? :-)

Grüße
Andreas

Andreas Binder wrote:

@SimonPoole
Hast Du Dir das oben aufgeführte Verkehrsschild wirklich angesehen? Wenn ich mir das von dir verlinkte "Switzerland/Map Features" zum betreffenden Verkehrsschild ansehe, dann wird dort die konkrete Konstellation gar nicht beschrieben. Es wird beschrieben, wenn nur "Zubringerdienste erlaubt" ODER nur "Landwirtschaftlicher Verkehr gestattet or similar" beschildet ist. Das Problem in diesem Fall ist ja, dass mehrere solcher Erlaubnisse daran stehen (Zubringerdienst UND Landwirtschaft UND Forstwirtschaft). Sollten wir vom Verkehrsrecht in der Schweiz bei diesem Fall falsche Annahmen machen, dann klär uns bitte auf.

Das ist nicht das Problem (ihr liegt da zwar bezüglich der rechtlichen Bedeutung daneben aber das sind nur Feinheiten), ihr nehmt an, dass Schild sei ein Deutsches Verkehrsschild 260 (https://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel … en_260.svg), ist es aber nicht, dass CH-equivalent zum 260 ist https://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel … %A4der.svg

Für die, die immer noch glauben, dass überall Deutschland ist, siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleich … otszeichen (3. Zeile)

@SimonPoole: Abgesehen davon das die Schweizer es selber klären können hab ich irgendwie ein Verständnisproblem. Du sagst das Verkehrszeichen hat nicht die selbe Bedeutung und im gleichen Post 2mal das es doch so ist.

Gruß Thomas

Andreas Binder wrote:

RadFr wrote:

Andreas Binder wrote:

@tox-rox Klaus
... Das Gleiche gilt auch für forestry=yes, das noch dazu auf der zentralen Access-Seite gar nicht erwähnt wird http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access (daher auch Prince Kassads Bemerkung, dass es forestry=* gar nicht gibt).

Bevor Du solche Behauptungen von Dir gibst, solltest Du erst mal alles lesen.
Es gibt sehr wohl ein forestry=yes als auch ein access=forestry.
...

Ich hatte nicht behauptet, dass es forestry=yes nicht gibt. Wie kommst Du darauf? Ich habe geschrieben, dass forestry=yes auf der zentralen Access-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access nicht erwähnt wird. Liest du meine Sätze nicht ? :-)

Im Kontext mit Prince Kassads Bemerkung könnte man das durchaus daraus schließen.
Weshalb sollte forestry=yes auf der Seite erwähnt werden? Da geht es doch um access=*. Insofern ist Deine Ausführung nicht schlüssig.

Thomas8122 wrote:

@SimonPoole: Abgesehen davon das die Schweizer es selber klären können hab ich irgendwie ein Verständnisproblem. Du sagst das Verkehrszeichen hat nicht die selbe Bedeutung und im gleichen Post 2mal das es doch so ist.

Gruß Thomas

Die Einschränkung auf Zubringerdienst etc. auf den Zusatztafeln hat grob die gleiche Bedeutung wie in Deutschland, dass Schild selber aber nicht (wie auch eindeutig aus dem Posting hevorgeht), sprich es ist kein motor_vehicle=destination, wie schon in Post #13 geschrieben.

Und "selber klären können" wir es schon, nur wird ständig von wohlmeinenden Deutschen Mapper falsch getaggt.

RadFr wrote:

...Im Kontext mit Prince Kassads Bemerkung könnte man das durchaus daraus schließen...

Nicht so wild. Kann passieren. Mich hatte nur Dein Satz "...Bevor Du solche Behauptungen von Dir gibst, solltest Du erst mal alles lesen..." etwas irritiert, da ich eine solche Behauptung in diesem Thread nie macht habe.

RadFr wrote:

...Weshalb sollte forestry=yes auf der Seite erwähnt werden? Da geht es doch um access=*. Insofern ist Deine Ausführung nicht schlüssig.

Nein, auf der zentralen Access-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access geht es nicht nur um Access=*, sondern um jegliche Access-Tags, d.h. vehicle, motor_vehicle, foot, bicycle, hgv, boat usw.
Hast Du Dir die Seite angesehen?

Grüße
Andreas

Edit: Schreibfehler korrigiert