Wendeverbote an Kreuzungen

Wenn keine Schilder oder Linien (also Verkehrszeichen) das Abbiegen explizit verbieten, macht eine relation mit einem Wendeverbot meines Erachtens wenig Sinn.

Die Relation ist nur beim Vorhandensein des entsprechenden Schildes und/oder bei durchgezogener Linie korrekt.

Ich meine mich zu erinnern, daß es mal anscheinend vor längerem einen schlimmen Routing-Bug gegeben haben muß. Ob in der Folge weiß ich nicht mehr, aber ich habe vor längerem schon Kreisverkehre bereinigt, die eine zweistellige Zahl (!!) an Wendeverboten hatten... irgendwo in den Tiefen des Forums wird sich der Beitrag dazu finden.
Bei einem sauberen Tagging sollte man (wie hier) mit einem minimalen Einsatz an Abbiegebeschänkungen auskommen...

[Edit] der Restriction Vaidator nörgelt wegen zwei anderen Relationen auch rum: https://restrictions.morbz.de/#18/49.74208/7.01942

Die Kreuzung hat 6 Relationen: 2x only_straight_on und 4x no_u_turn In meinen Augen lässt sich das mit weniger restrictions und nur only_straight_on lösen... die lanes und turn:lanes:... stímmen auch nicht...

[/Edit]
Sven

Jo, das war erst vor kurzem.. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=68465

jengelh wrote:

Jo, das war erst vor kurzem.. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=68465

Das, was ich meine, war schon länger her... mindestens 1-2 Jahre... Scheint aber ein gelegentlich (häufiger?) auftretendes Problem zu sein?

fragt sich Sven

kreuzschnabel wrote:

Das Wenden an Kreuzungen ist in der StVO aber nirgends generell verboten; um Verkehrsinseln herum darf man wenden (natürlich unter Beachtung der Vorfahrt). Ich finde so ein Wendeverbot daher nur dann gerechtfertigt, wenn dort ein ausdrückliches Wendeverbot (Zeichen 272) beschildert ist.

es gibt in diesem Kontext sehr oft durchgezogene Linien

dieterdreist wrote:

kreuzschnabel wrote:

Das Wenden an Kreuzungen ist in der StVO aber nirgends generell verboten; um Verkehrsinseln herum darf man wenden (natürlich unter Beachtung der Vorfahrt). Ich finde so ein Wendeverbot daher nur dann gerechtfertigt, wenn dort ein ausdrückliches Wendeverbot (Zeichen 272) beschildert ist.

es gibt in diesem Kontext sehr oft durchgezogene Linien

Das Zitat von kreuzschnabel bezieht sich auf dessen erstes Beispiel. Ich habe auf Kreuzungen noch keine durchgezogenen Linien gesehen, denn dann wäre es keine Kreuzung mehr.
Wahrscheinlich meinst Du etwas anderes. Vielleicht das, was kreuzschnabel als zweites Beispiel genannt hat und richtig findet?

ich bezog mich auf Verkehrsinseln, auch in Kreuzungsnähe (Zufahrten)

kreuzschnabel wrote:

Es geht um Wendeverbote wie https://www.openstreetmap.org/relation/8863328. Der Kollege scheint die pauschal an allen derartigen Kreuzungen (mit aufgeteilter einmündender Straße) zu setzen.
....
Ich habe das andererseits schon so oft gesehen, dass ich sicherheitshalber frage, bevor ich die große Löschorgie einleite. Vielleicht gibt’s ja einen OSM-Konsens, von dem ich nichts weiß.

Ich würde sowas niemals löschen, und schon garnicht bei diesem (sehr gewissenhaften) Kollegen, und ich sehe das ja auch oft im Rahmen meines "brouter-suspect-trackings".

Ich würde sie zwar auch nicht aktiv einpfegen, weil "mein" Router sie nicht braucht, weil er sehr vorsichtig mit traffic-light-penalties umgeht.

Andere Router sind da aber etwas naiver und erzeugen schon mal so einen Looping um eine Ampel herum, und dagegen sollen diese TRs u.a. schützen.

Aber auch davor, dass echte Linksabbiege-Verbote durch rechts->uturn untergraben werden oder so.

abrensch wrote:

Andere Router sind da aber etwas naiver und erzeugen schon mal so einen Looping um eine Ampel herum, und dagegen sollen diese TRs u.a. schützen.

Warum muss man einen Router gegen ein vollkommen erlaubtes und sinnvolles Manöver „schützen“?

In der Praxis stellt sich die Frage ja nur, wenn man sich verfahren hat und der Router einen Rückweg sucht. Wieso soll er dann so etwas Naheliegendes wie eine Wendung an der nächsten Kreuzung nicht vorschlagen dürfen?

--ks

kreuzschnabel wrote:

Warum muss man einen Router gegen ein vollkommen erlaubtes und sinnvolles Manöver „schützen“?

In der Praxis stellt sich die Frage ja nur, wenn man sich verfahren hat und der Router einen Rückweg sucht. Wieso soll er dann so etwas Naheliegendes wie eine Wendung an der nächsten Kreuzung nicht vorschlagen dürfen?

Wenn man da eigentlich wenden dürfte, dann sind die Restriktionen falsch, aber wenn es implizit nicht erlaubt ist, dann sollten wir das auch so abbilden.

Wenn es zwar ein Linksabbiegeverbot gibt, aber man das legal durch rechts abbiegen und U-turn umgehen kann, dann sollte das auch in OSM möglich sein (ob der Router solche Maneuver dann vorschlägt, bzw. wieviel "penalty" für so was vergeben wird, das entscheiden die Router und ggf. deren Nutzer in den Einstellungen, wir brauchen da niemanden bevormunden.

Wie gesagt, praktisch ist so was selten möglich, wegen der durchgezogenen Linien (sicherlich abhängig von der Gegend)

dieterdreist wrote:

Wie gesagt, praktisch ist so was selten möglich, wegen der durchgezogenen Linien (sicherlich abhängig von der Gegend)

Die durchgezogenen Linien befinden sich am spitzen Ende der Verkehrsinsel. (siehe auch --ks Post #1)

Hier ist die Rede vom (quasi) stumpfen Ende der Verkehrsinsel, der U-Turn findet über die querende Straße statt!
Das ist praktisch (fast) immer möglich - weil selten per Schild verboten.

Ein Bild sagt eben mehr als tausend Worte - man muss das verlinkte aber auch mal betrachten ...

dieterdreist wrote:

Wenn man da eigentlich wenden dürfte, dann sind die Restriktionen falsch, aber wenn es implizit nicht erlaubt ist, dann sollten wir das auch so abbilden.

Ja, genau das habe ich ich #1 gesagt. Manchmal wünsche ich mir, du würdest dir etwas mehr Zeit zum Lesen nehmen, bevor du antwortest 🙂

Du sprichst wahrscheinlich von Wendemanövern wie https://www.openstreetmap.org/relation/8863331. Die sind meist per durchgezogener Linie verboten, solche TRs sind selbstverständlich korrekt, und ich setze sie selbst, wo ich bemerke, dass sie fehlen, damit Router keine unerlaubten Wendemanöver vorschlagen.

Hier geht es mir aber um Wendemanöver wie https://www.openstreetmap.org/relation/8863328, die nur dann verboten sind, wenn da ein Zeichen 272 steht, was eher selten ist, meist sind sie erlaubt. Deshalb finde ich es falsch, in so einem Fall ein Wendeverbot zu setzen.

--ks