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München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone?


  1. München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · MVV München (Gast) · 23.09.2021 11:01 · [flux]

    Hallo zusammen,

    ich wollte an dieser Stelle nachfragen, ob die aktuelle Situation rund um die Allianz Arena in der Form in Ordnung ist, oder ob es bessere/“richtigere“ Varianten der Pflege gibt.

    Das Stadion selbst (leisure=stadium) ist derzeit Unterobjekt (Rolle=inner) einer Relation, die highway=pedestrian trägt.

    Konkret:
    https://www.openstreetmap.org/way/4431170
    ...ist Unterobjekt von...
    https://www.openstreetmap.org/relation/7115751

    Uns kommt diese Verschachtelung etwas komisch vor, denn das würde ja bedeuten, dass die Allianz Arena nur ein Teil einer begehbaren Fläche ist.

    Warum interessiert uns das vom MVV?
    Wir nutzen bereits seit einigen Jahren OSM-Daten für unsere Hintergrundkarte und auch für das Routing u.a. zu POIs - die OSM-Daten werden uns von der MENTZ GmbH aufbereitet.
    Aktuell ist die Allianz Arena in unserem GIS nicht als POI hinterlegt und daher auch nicht als Start/Ziel auswählbar, da MENTZ das Flächenobjekt ‚Allianz Arena‘ aufgrund der Relationsbeziehung nicht als POI importiert bzw. importieren kann.

    Ist es daher aus eurer Sicht möglich oder auch notwendig die Allianz Arena zu überarbeiten, oder müssen wir/MENTZ eine Sonderlösung für Importe dieser Art finden?

    Vielen Dank für eure Hilfe!

    Viele Grüße vom MVV,
    Flo (Floppy919)


    • Re: München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · dieterdreist (Gast) · 23.09.2021 11:25 · [flux]

      Die Arena is dadurch, dass sie als "inner" in der Relation Mitglied ist, gerade kein Teil der (Fläche der) Relation. Sie ist Teil der Relationsdefinition, aber die Relation schließt sie explizit aus (und alles andere, was sich innerhalb des inners befindet).


    • Re: München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · EinKonstanzer (Gast) · 23.09.2021 13:19 · [flux]

      Das "Ding" ist soweit korrekt erfaßt.
      Die Fußgängerzone ist als layer=1 erfaßt. Das ist auch notwendig da es unterhalb der Fläche Straßen/Wege für das Parkhaus gibt.

      Das zu erweitern kann ganz schnell ganz kompliziert werden. Die Arena und das Gelände ist riesig.
      - Wie viele Etagen/Stockwerke hat die Alianz Arena und die sie umgebenden Bauten?
      - Auf wie vielen dieser gibt es Ein-und Ausgänge und Querverbindungen die für eure Kundschaft (Fußgänger) relevant sind.

      Es geht dann nämlich um Fußgängerrouting auf und mit verschiedenen Ebenen. Außen wie auch möglicherweise innerhalb vom Gebäude.

      Aktuell halte ich die Situation noch für überschaubar und zwar, daß das man da noch was "drann stricken" kann. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten. Das läßt sich hier im Forum schwer durchkauen.

      ... und Fußgänger-Routing, indoor und auf mehreren Etagen ist sehr kompliziert. Beispiel Marienplatz mit 5 level.
      ... und hat sehr wahrscheinlich Mentz "gestrickt".

      Die Antwort ist (vermutlich) Mentz.


    • Re: München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · ToniE (Gast) · 23.09.2021 17:15 · [flux]

      Ich kenne ähnliche Objekte, die z.T. von mir sind.

      • Synagoge am St. Jakobsplatz
      • alle Stände des Viktualienmarktes

      Das mag vermutlich daran liegen, dass obige Flächen als Fußgängerzone gemapped sind und der renderer mapnik/Carto darin befindliche Gebäude nicht korrekt renderd, d.h. nicht zeigt.


    • Re: München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · ToniE (Gast) · 23.09.2021 17:18 · [flux]

      ToniE wrote:

      Ich kenne ähnliche Objekte, die z.T. von mir sind.

      • Synagoge am St. Jakobsplatz
      • alle Stände des Viktualienmarktes

      Das mag vermutlich daran liegen, dass obige Flächen als Fußgängerzone gemapped sind und der renderer mapnik/Carto darin befindliche Gebäude nicht korrekt renderd, d.h. nicht zeigt.

      ... als Erklärung, warum es als 'inner' eines MP existiert.


    • Re: München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · miche101 (Gast) · 23.09.2021 19:03 · [flux]

      Wird:

      leisure=stadium

      Bei euch importiert? Glaub eher das da das Problem ist..

      PS: wenn schon jemand vom MVV mitliest.. wo kann man melden wenn bei euch im MVV Auskunft eine Haltestelle völlig daneben ist ?, z.b Langengeisling, Am Anger.. Richtung einwärts.. so ca. 50m Richtung Süden müsste die.


    • Re: München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · MVV München (Gast) · 24.09.2021 16:47 · [flux]

      Herzlichen Dank für all eure bisherigen Beiträge, das gibt uns schonmal eine gewisse Sicherheit. Ich werde das so weitergeben!

      miche101 wrote:

      Wird:

      leisure=stadium

      Bei euch importiert?

      'leisure=stadium' wird bei uns importiert, das Stadion an der Grünwalderstraße kommt bspw. problemlos - und auch als POI. In unserem GIS landet bei der Allianz Arena tatsächlich "nur" das Stadiondach (building=roof), die umgebende Fußgängerfläche (highway=pedestrian) sowie das Spielfeld (leisure=pitch).
      Dabei sind 'building=roof' und 'highway=pedestrian' ja wiederum als Merkmal der Relation selbst hinterlegt. Beim Stadion an der Grünwalder Straße hängt 'leisure=stadium' dagegen zusätzlich auch in der Relationsbeschreibung. Vermutlich importiert Mentz nur die Merkmale der Relation, nicht aber die Merkmale der Rollenträger innerhalb... Ich werde da mal nachhaken.

      miche101 wrote:

      PS: wenn schon jemand vom MVV mitliest.. wo kann man melden wenn bei euch im MVV Auskunft eine Haltestelle völlig daneben ist ?, z.b Langengeisling, Am Anger.. Richtung einwärts.. so ca. 50m Richtung Süden müsste die.

      Leider kommen diese Abweichungen immer wieder vor, darüber stolpere ich auch teilweise. Sollte natürlich nicht so sein, letztendlich gibt es Landkreise, die besser gepflegt sind und Landkreise, die schlechter gepflegt sind. Abhängig vom jeweiligen Bearbeiter. Du kannst deine Sichtungen gerne an kundendialog@mvv-muenchen.de schicken. Unser Haus ist relativ klein, d.h. die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, dass deine Anfrage bei den richtigen Bearbeitern landet 😉 Langengeisling leite ich dem entsprechenen Kollegen gleich weiter.


    • Re: München: Allianz Arena als Unterobjekt einer Fußgängerzone? · miche101 (Gast) · 25.09.2021 13:57 · [flux]

      MVV München wrote:

      Vermutlich importiert Mentz nur die Merkmale der Relation, nicht aber die Merkmale der Rollenträger innerhalb... Ich werde da mal nachhaken.

      Ja dann muss was beim Import nicht funktionieren... Weil alles was ein eigenes tagging hat muss extra verarbeitet werden.. eine Relation stellt oder leiht sich mit inner bzw. Outer "nur" die Geometrie aus..

      Gruß Miche