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Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege?


  1. Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · Mauersegler (Gast) · 14.08.2010 11:31 · [flux]

    Ich verwende auf meinem Garmin Vista HCx die Deutschlandkarte von Computerteddy ( gmapsupp.img.gz, Version für GPS-Geräte, letzte Woche heruntergeladen).

    Nun war ich gestern am Westerhever Leuchtturm. Übungshalber lasse ich (als Frischling) auch mal ganz offensichtliche Routen berechnen, in dem Fall vom Parkplatz hinterm Deich bis zum Leuchtturm. Auf Fußgängermodus gestellt und berechnen lassen. Dann der Route hinterhergetappt, bis wir vor einem Drehkreuz und einem fetten Schild standen: "Stop. Der historische Stockenstieg darf nur vom Leuchtturm Richtung Deich benutzt werden!" (Naturschutzgründe, Erosion durch die Massen von Touristen). Kontrolle gestern abend im Potlatch-Editor: Der Stockenstieg ist als Fußweg/Einbahnstraße Richtung Deich korrekt eingegeben, samt Verbot für Radfahrer.

    Ein ähnliches Problem ergibt sich, wenn ich heute morgen die Gesamtroute von meinem Wohnort bis zum Leuchtturm (im Auto/Motorrad-Modus) berechnen lasse: Die letzten vier Kilometer werden über den Deichwirtschaftsweg geführt. Da gehe ich mal davon aus, ohne vor Ort zu prüfen, dass dieser wie üblich für die autofahrende Öffentlichkeit gesperrt ist (im Potlatch-Editor angezeigt: access = permissive). Trotzdem werde ich von Tümlauer Koog über die K36/Marschchaussee und einen unclassified Weg vor dem Deich und um die Bucht bis direkt zum Leuchtturm geführt, obwohl alle Wege im Deichvorland zugangsbeschränkt und begattert sind...

    Ich frage mich nun, warum das Routing diese Merkmale mißachtet. Wo liegt der Fehler? In der Karte/Kartierung (ist access = permissive hier richtig? gibt es überhaupt Fußgängereinbahnwege?)? Bei der Generierung der Deutschlandkarte durch Computerteddy? Bei meinem GPS-Gerät?

    Das Drehkreuz habe ich übrigens gleich eingetragen 🙂 .

    Vielen Dank für Hinweise, die mir helfen, diese Unklarheiten zu beseitigen 🙂 .


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · Mueck (Gast) · 14.08.2010 13:08 · [flux]

      Mauersegler wrote:

      Stockenstieg ist als Fußweg/Einbahnstraße Richtung Deich korrekt eingegeben, samt Verbot für Radfahrer.

      oneway ist rechtlich gesehen einzig für Fahrzeuge relevant und allenfalls noch für Fußgänger, die auf der Fahrbahn Fahrzeuge schieben wollen ... Für Fußgänger sind Einbahnstraßenschilder völlig irrelevant, von daher ist es korrekt, dass Router für Fußgänger oneways ignorieren.

      Das löst nicht das Problem des Einrichtungs-Drehkreuzes ... foot:forward=no bzw. foot:backward wäre wohl korrektes tagging, aber ob so ein seltenes tag ausgewertet wird ...

      Mauersegler wrote:

      access = permissive)

      Heißt sowas wie "toleriert", routing also ok. Allerdings muss man, um den Weg zu erreichen, über einen ohne dieses tag, von daher müsste das routen scheitern

      Mauersegler wrote:

      Bei der Generierung der Deutschlandkarte durch Computerteddy? Bei meinem GPS-Gerät?

      Keine Ahnung, was die alles beim routen berücksichtigt ...


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · gmhofmann (Gast) · 14.08.2010 13:48 · [flux]

      Hallo Mauersegeler,

      da Computerteddy diverse Karten bereithält, bitte darauf achten, dass deine Karte auch routingfähig ist.
      Wenn nicht, produziert dein Garmin nur Unfug...


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · Mauersegler (Gast) · 14.08.2010 13:59 · [flux]

      Mueck wrote:

      Für Fußgänger sind Einbahnstraßenschilder völlig irrelevant, von daher ist es korrekt, dass Router für Fußgänger oneways ignorieren.

      Hm, dann kann man das korrekte Routen für Fußgänger nicht erzwingen... An dieser Stelle ist es nur ein Umweg von einigen hundert Metern, aber im Gebirge kann es dann schon ärgerlich werden (die andere Stelle, an der ich Fußgänger-Einbahnwege erwarten würde).

      Mueck wrote:

      Das löst nicht das Problem des Einrichtungs-Drehkreuzes ... foot:forward=no bzw. foot:backward wäre wohl korrektes tagging, aber ob so ein seltenes tag ausgewertet wird ...

      Wie bringe ich sowas an einem Punkt an (der hat ja keine Richtung)?

      Mueck wrote:

      Heißt sowas wie "toleriert", routing also ok. Allerdings muss man, um den Weg zu erreichen, über einen ohne dieses tag, von daher müsste das routen scheitern

      . Hm. Ich werde bis direkt vor den Leuchtturm geleitet... Also ist access = permissive hier falsch, oder? Da darf die Nationalparkverwaltung rauf, der Küstenschutz und ggf. noch der Bauer, dessen Schafe da rumrennen, also alle, die "dienstlich" da was zu tun haben. Jedermanns Auto ist eben nicht toleriert, abgesehen davon, dass man meist einen Schlüssel braucht, um die (in der OSM fehlenden) Tore zu öffnen**...
      Vergleichbar wäre der Kanaluferweg am Nord-Ostseekanal, der Dienstweg der Kanalverwaltung ist, aber von Radlern und Fußgängern geduldet benutzt werden darf (große Schilder an jedem Zugang). Dort ist (anscheinend durchgängig) die Berechtigung access = private vergeben und da wird auch beim Routing fürs Auto nicht drüber geroutet, fürs Fahrrad schon, Testfall Rendsburg - St. Michaelisdonn.
      Oh je. Wieviel hundert Kilometer Deichlinie gibt es in Deutschland? *haarerauf*

        • Eines der Gatter bei Ahndel habe ich nun eingetragen, vielleicht hilft's? Aber da fehlen noch jede Menge Gatter, wenn ich das richtig sehe... (bei den meisten deichüberquerenden Wegen ist binnendeichs ein Gatter davor).

      Danke erstmal für deine Anmerkungen :) .


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · Mauersegler (Gast) · 14.08.2010 14:13 · [flux]

      gmhofmann wrote:

      Hallo Mauersegeler, da Computerteddy diverse Karten bereithält, bitte darauf achten, dass deine Karte auch routingfähig ist. Wenn nicht, produziert dein Garmin nur Unfug...

      Ich prüfe das gerade (da ich die Rohdaten/Downloadhistorie bereits gelöscht und nur noch das gmapsupp.img habe, muss ich die Karte noch mal runterladen, von der ich nach einigem Überlegen annehme, dass ich diese letzte Woche geholt habe: <korrektur> Germany all-in-one Basemap: basemap_germany.img.zip (also doch keine Computerteddy-Karte)</korrektur> Und dann die Größe vergleichen.

      Gestern zumindest sind wir überall hingekommen, wo uns das "Pieps" hingeführt hat (ohne in einen Sielzug zu plumpsen 😄).

      Noch ein Edit: Ja, es war die Deutschland-AIO-Karte/Basemap. 🙂


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · t-i (Gast) · 14.08.2010 22:45 · [flux]

      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access#Werte

      Für die Deichwege wäre wohl soetwas wie motor_vehicle=agricultural oder motor_vehicle=private richtig. Damit bleibt die Nutzung für Fussgänger und Radfahrer erlaubt, Motorfahrzeuge brauchen aber eine bestimmte Erlaubnis. (Wobei's fürs Routing keinen Unterschied macht.)


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · Mauersegler (Gast) · 14.08.2010 23:15 · [flux]

      motor_vehicle = private wäre dann wohl eher zutreffend. Oder, um es konsistent zu halten, es doch so machen, wie es am Kanal gehalten wird (access = private, plus Genehmigung für Fuß/Fahrrad). Das Routing klappt ja am NOK. Der Sonderfall "Berechtigter Mitarbeiter der Verwaltung möchte mit Navi und Lieferwagen bis zum Westerhever Leuchtturm /zum Kanal-km 63 fahren" ist in beiden Fällen wohl nicht abbildbar.

      Heißt das, man müßte nun an jedem Stück Deichweg ein "fixme" anbringen? Zwar kann man fast davon ausgehen, dass vor dem Deich liegende Wege access = private sind, aber die Gatter fehlen in OSM auch oft und Ausnahmen bestätigen die Regel --d.h. das müßte jemand vor Ort noch mal angucken (...die Zivis im Leuchtturm bestechen... 😄).


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · Mauersegler (Gast) · 16.08.2010 11:25 · [flux]
      • hochschubs*

      Wie kann man eine Fehlermeldung machen für diese Deichgeschichte? An jedem Stück Deichweglinie ein Fixme anbringen? (Aufgrund der Menge/Länge wohl eher Wahnsinn). Oder kann man solche Fälle irgendwo listen lassen, auf dass Leute vor Ort prüfen und korrigieren können?


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · wambacher (Gast) · 16.08.2010 12:22 · [flux]

      Mauersegler wrote:

      • hochschubs*

      Wie kann man eine Fehlermeldung machen für diese Deichgeschichte? An jedem Stück Deichweglinie ein Fixme anbringen? (Aufgrund der Menge/Länge wohl eher Wahnsinn). Oder kann man solche Fälle irgendwo listen lassen, auf dass Leute vor Ort prüfen und korrigieren können?

      also, was "offizielles" fällt mir da nicht ein.
      aber eventuell schaust du mal im wiki nach, ob es da lokale mapper-gruppen in der gegend gibt.


    • Re: Newbiefrage: Routing umfaßt nicht zugelassene Wege? · chris66 (Gast) · 16.08.2010 12:39 · [flux]

      Mit access=private tagge ich meist nur echte Privatwege, also solche Wege wo nur der Eigentümer
      und dessen Schwippschwager drüber fährt. 😉

      Die werden in Mapnik und Osmarender mit roten Kreuzchen versehen, so dass man sieht dass
      man da nicht lang darf.

      Von daher ist access=permissive gar nicht so verkehrt, aber dann das motorcar=no nicht
      vergessen. (Oder das moderne motor_vehicle=no was aber von den meisten Routern nicht ausgewertet wird).

      Chris