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Wer hat Langeweile?


  1. Wer hat Langeweile? · Michelwald (Gast) · 24.08.2010 20:34 · [flux]

    ich lese hier ab und zu von mappern, die Ihre Homezone gut im Griff haben und neue Aufgaben suchen, hier z..:

    Frankreich ist osm-technisch noch nicht sehr gut entwickelt. Dafür darf man dort legal die elektronischen detailliertesten Karten des Gebäudekatasters manuell abzeichnen, auf diesen Karten ist jedes Haus, jeder Schuppen, jeder Pool und jeder Weg sowie die Grundstücksgrenzen eingezeichnet.

    Warum also nicht eine Gegend Frankreichs verkarten, die Ihr vielleicht aus dem Urlaub kennt oder in die Ihr erst noch reisen möchtet (etwas Französischkenntnisse sind nicht schlecht, aber es gibt natürlich auch ein Forum und viele dort sprechen englisch und manche auch deutsch):

    Es gibt ein plug-in für JOSM, mit dem cadastre zugänglich wird, einfach mal laden und testen, auf meinem Laptop mit Windows7 (64 k) läuft es sehr stabil, nachdem ich etwas mehr memory reserviert hatte, diese Zeile in einer *.bat Datei reserviert z.B. 2048 MB:

    C:\windows\system32\Java.exe -Xmx2048M -jar "C:\program Files (x86)\JOSM\josm-tested.jar"

    Hier wird dieses plug-in erklärt:
    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:J … adastre-fr

    Danach hat man einen layer auf der JOSM-Karte und kann bequem "abzeichnen" viel viel genauer als von Luftbildern und ganz legal.

    das ist die offizielle Seite von cadastre:
    http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do

    das ist das wiki zu cadastre:
    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … e/Cadastre

    Hier findet Ihr eine Infoseite, in der ein "halbautomatischer" Gebäudeimport gemeindeweise erklärt wird, und in welchen Gemeinden schon die Gebäude "halbautomatisch" eingelesen wurden:
    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … es_imports

    Ich habe in einer noch "leeren" Gemeinde gemappt und zuerst die Strassen usw. und dann die Gebäude manuell eingezeichnet. Danach entdeckte ich dann den "halbautomatischen Gebäudeimport", der viel genauer als das "Abzeicnen" geht. Daraus und aus dem "Aufräumen" nach dem halbautomatischen Import lernte ich: Erst in einer "weißen, leeren Gemeinde" die Gebäude importieren und dann die Straßen usw. sauber reinzeichnen auf der Grundlage des Katasters, in meinem Fall waren diese Katasterblätter sehr genau und passten genau zu vorhandenen GPS-tracks.

    Viel Spaß, es gibt viel zu tun und mögen die osm-server brummen ...

    Michelwald


    • Re: Wer hat Langeweile? · amai (Gast) · 24.08.2010 20:46 · [flux]

      In Frankreich gibt es das also bis ins kleinste Kaff??


    • Re: Wer hat Langeweile? · SunCobalt (Gast) · 24.08.2010 20:52 · [flux]

      ich habe eine Weile einiges im Iran gemacht. Jetzt mache ich mehr in Serbien. Die Yahoo Abdeckung findet man hier http://www.openstreetmap.org/?way=67117798
      Wenn man will, kann man einiges organisieren. So habe ich über 3 Ecken von einem Vermessungsingenieur einen georeferenzierten Plan bekommen und konnte damit alle Straßen einer 33.000 Einwohnerstadt mappen. Vorher war da nur eine Europastraße, sonst nix.
      Evtl gibts bald eine Datenspende, aber da gibts noch ein technisches und ein rechtliches Problem.
      Ich mag halt mehr die "Kellerkinder". Die Franzosen könnten ihr Land auch selber mappen, wenn sie denn wollten....DSL ist verfügbar und GPS Geräte könnten sich die meisten leisten.


    • Re: Wer hat Langeweile? · wyo (Gast) · 24.08.2010 21:59 · [flux]

      Michelwald wrote:

      Warum also nicht eine Gegend Frankreichs verkarten, die Ihr vielleicht aus dem Urlaub kennt ...

      Vor dem Urlaub wäre auch nicht schlecht gewesen, dann hätte man gleich sein Urlaubsziel selber mappen können.

      Übrigens sind die Katasterkarten auch für Potlatch verwendbar?

      Wyo


    • Re: Wer hat Langeweile? · dulcedo (Gast) · 25.08.2010 06:03 · [flux]

      Ui, die alten Dörfer im Elsass. Danke für den Tipp!

      Strassburg ist übrigens hervorragend erfasst, kaum geht es über den Rhein schon Baden-Würtembergisch verordnete Leere auf der Karte.


    • Re: Wer hat Langeweile? · wyo (Gast) · 25.08.2010 07:04 · [flux]

      dulcedo wrote:

      Strassburg ist übrigens hervorragend erfasst ...

      Ja das ist mir auch aufgefalllen. Erst dachte ich, irgend ein städtischer Beamter hätte seine Arbeitszeit dafür verwendet. Das mit dem halbautomatischen Upload ist genial, es wäre schön, wenn das jemand für alle Gemeinden machen könnte. Die Strassen kann man nachträglich ja immer noch ergänzen resp. korrigieren.

      Ich halte dies für eine einmalige Gelegenheit für OSM. Stellt euch mal folgende Schlagzeile in der Tagespresse vor "Frankreich in OSM komplett kartiert!". Das dürfte etliche anderer Katasterämter zu einem Umdenken bewegen.

      Wyo


    • Re: Wer hat Langeweile? · Teddy73 (Gast) · 25.08.2010 09:09 · [flux]

      Wem langweilig ist, der kann ganz Italien per hochauflösenden, gut ausgerichteten DOPs von 2006 mappen:
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … _Italy/PCN

      Viel Spaß,
      Teddy73


    • Re: Wer hat Langeweile? · errt (Gast) · 25.08.2010 10:01 · [flux]

      Schade, dass die Seiten jeweils nicht in Englisch verfügbar sind, so wird sich die Zahl internationaler Mapper in Grenzen halten. Aber sehr schön zu sehen, dass in anderen europäischen Ländern hervorragende Grundlagen für uns durch die zuständigen Behörden geschaffen werden - das sollte man bei zukünftigen Anfragen hierzulande vielleicht erwähnen.


    • Re: Wer hat Langeweile? · wambacher (Gast) · 25.08.2010 11:20 · [flux]

      errt wrote:

      Schade, dass die Seiten jeweils nicht in Englisch verfügbar sind, so wird sich die Zahl internationaler Mapper in Grenzen halten. Aber sehr schön zu sehen, dass in anderen europäischen Ländern hervorragende Grundlagen für uns durch die zuständigen Behörden geschaffen werden - das sollte man bei zukünftigen Anfragen hierzulande vielleicht erwähnen.

      Ich hoffe da - immer noch - auf die EU. Nur die sind in der Lage, dem deutschen Amtsschimmel auf die Sprünge zu helfen. 🙂

      ach ja: Im Kohlenpott ist es nicht mehr ganz so dunkel http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 801#p98801

      da könnte man ja auch was machen, oder?

      lg
      walter


    • Re: Wer hat Langeweile? · Gandhi (Gast) · 25.08.2010 11:30 · [flux]

      Ich mappe dann mal Italien, Semesterferien sind ja noch lang *g*


    • Re: Wer hat Langeweile? · ajoessen (Gast) · 25.08.2010 11:38 · [flux]

      wambacher wrote:

      Ich hoffe da - immer noch - auf die EU. Nur die sind in der Lage, dem deutschen Amtsschimmel auf die Sprünge zu helfen. 🙂

      ach ja: Im Kohlenpott ist es nicht mehr ganz so dunkel http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 801#p98801

      Das ist aber kein Amtsschimmel, sondern ein interessiertes Unternehmen.

      Gruß,
      ajoessen


    • Re: Wer hat Langeweile? · TobWen (Gast) · 25.08.2010 11:40 · [flux]

      ajoessen wrote:

      Das ist aber kein Amtsschimmel, sondern ein interessiertes Unternehmen.

      Korrekt! Die Stadtwerke Witten gehören zu 99% der Energie- und Wasserversorgung Mittleres Ruhrgebiet und zu einem Prozent der Stadt Witten.


    • Re: Wer hat Langeweile? · aighes (Gast) · 25.08.2010 11:56 · [flux]

      Ich hab gerade ein italienisches Dorf/Stadt aus dem Boden gestampft...Häuser fehlen noch...Straßen sind ja erstmal wichtiger.


    • Re: Wer hat Langeweile? · Gandhi (Gast) · 25.08.2010 12:00 · [flux]

      Der "Wald" macht mir in der Gegend bisschen sorgen: (Wird gerade gerendert)
      http://www.openstreetmap.org/?lat=42.05 … y=67117798
      Wie soll man den bloß mappen. *g*


    • Re: Wer hat Langeweile? · wambacher (Gast) · 25.08.2010 12:01 · [flux]

      TobWen wrote:

      ajoessen wrote:

      Das ist aber kein Amtsschimmel, sondern ein interessiertes Unternehmen.

      Korrekt! Die Stadtwerke Witten gehören zu 99% der Energie- und Wasserversorgung Mittleres Ruhrgebiet und zu einem Prozent der Stadt Witten.

      die aussage ist korrekt; allerdings bezog sich mein "Amtsschimmel" nicht auf Witten! den rest könnt ihr oben lesen - mit bezug.


    • Re: Wer hat Langeweile? · SunCobalt (Gast) · 25.08.2010 12:14 · [flux]

      Spanien biete auch einige WMS Dienste, darunter DOPs, Katasterkarten etc. Ich habe gerade einem GeoCacher eine Karte von Lanzarote gerendert. Da sieht es noch sehr mau aus, obwohl genug Daten zur Verfügung stehen

      http://www.idee.es/wms/pnoa/pnoa?servic … rent=true&

      http://ovc.catastro.meh.es/Cartografia/ … EPSG:4326&

      Quelle
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spai … atasources


    • Re: Wer hat Langeweile? · Gandhi (Gast) · 25.08.2010 12:26 · [flux]

      Italien wird landweilig, ab nach Spanien^^


    • Re: Wer hat Langeweile? · aighes (Gast) · 25.08.2010 13:36 · [flux]

      Gandhi wrote:

      Italien wird landweilig, ab nach Spanien^^

      Klingt wie Mailand oder Madrid, hauptsache Italien 😄


    • Re: Wer hat Langeweile? · Michelwald (Gast) · 25.08.2010 14:52 · [flux]

      Ja, Ja, so schade, dass das bei uns noch nicht möglich ist ausser in wenigen einsichtigen Ausnahmen.

      amai wrote:

      In Frankreich gibt es das also bis ins kleinste Kaff??

      (Noch) nicht alle französischen Gemeinden sind bezüglich des Katasters digitalisiert, aber es werden immer mehr ...

      Und auf dem platten Land findet man immer wieder erstaunlich detaillierte Unterlagen. Also sucht Euch einen weißen Fleck auf der Karte aus und zeichnet "Euer" Dorf 🙂, Mappers Paradies, niemand "pfuscht" in Euer Tagging 🙂 🙂 🙂


    • Re: Wer hat Langeweile? · wyo (Gast) · 29.08.2010 22:05 · [flux]

      wyo wrote:

      Übrigens sind die Katasterkarten auch für Potlatch verwendbar?

      Muss da nochmals nachhacken. JOSM ist für mich keiner Alternative, geht das hochladen der Gebäude auch irgendwie mit Potlatch?

      Wyo


    • Re: Wer hat Langeweile? · wambacher (Gast) · 29.08.2010 22:45 · [flux]

      wyo wrote:

      JOSM ist für mich keiner Alternative, geht das hochladen der Gebäude auch irgendwie mit Potlatch?

      wieso das denn? du fährst doch auch nicht mit nem dreirad zur schule/uni/arbeit/arge/???


    • Re: Wer hat Langeweile? · wyo (Gast) · 30.08.2010 06:56 · [flux]

      wambacher wrote:

      du fährst doch auch nicht mit nem dreirad zur schule/uni/arbeit/arge/???

      Willst du dich lächerlich machen mit deiner Bemerkung?

      Zur Info: Ich gehe einen Grossteil zu Fuss zur Arbeit, weil dies für mich das beste Verkehrsmittel ist. Warum JOSM für mich keine Alternative ist, geht dich zudem nichts an. Also gibt eine richtige Antwort oder lass es bleiben.

      Wyo


    • Re: Wer hat Langeweile? · EvanE (Gast) · 30.08.2010 07:30 · [flux]

      wyo wrote:

      wyo wrote:

      Übrigens sind die Katasterkarten auch für Potlatch verwendbar?

      Muss da nochmals nachhacken. JOSM ist für mich keiner Alternative, geht das hochladen der Gebäude auch irgendwie mit Potlatch?

      Hallo Wyo

      Natürlich kannst du mit Potlatch auch Gebäude erfassen und Hochladen. 😄

      Du meinst aber vermutlich, ob man die französischen Katasterkarten auch
      als Hintergrund in Potlatch benutzen kann.

      Tja, im Prinzip wahrscheinlich, in Praxis keine Ahnung.

      Da must du dich im Wiki auf die Suche begeben.
      Das Stichwort 'cadastre' bringt dich zur Seite
      - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … e/Cadastre
      Ab da musst du selber weiter suchen.

      PS: Gib JOSM ruhig eine zweite Chance. Einfaches Einzeichnen von
      Gebäuden/Straßen/Wege ist mit JOSM nicht schwieriger als mit Potlatch.

      Edbert (EvanE)


    • Re: Wer hat Langeweile? · Michelwald (Gast) · 30.08.2010 09:18 · [flux]

      wyo wrote:

      wyo wrote:

      Übrigens sind die Katasterkarten auch für Potlatch verwendbar?

      Muss da nochmals nachhacken. JOSM ist für mich keiner Alternative, geht das hochladen der Gebäude auch irgendwie mit Potlatch?

      Wyo

      Hallo wyo, auch ich weiß nicht, ob mit Potlatch die französischen Katasterkarten als separate Ebene zum Nachzeichnen geladen werden können, probier doch mal eine Frage in den französischen Foren:
      http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22
      oder/und
      http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=5

      schreib ruhig auch auf Englisch, wenn es mit deinem Französischen hakt 🙂, französische OSMler können mindestens etwas englisch und viele im Bereich des Elsaß auch deutsch 🙂

      Mir ging es wie Dir, ich fing mit Potlatch an, habe mehrere Anläufe gebraucht, bis ich mich am JOSM versucht hatte und war dann erstaunt, dass das ganz gut und einfach funktioniert (ich male bisher nodes und ways, an relationen habe ich mich noch nicht getraut).

      Michelwald


    • Re: Wer hat Langeweile? · wambacher (Gast) · 30.08.2010 09:55 · [flux]

      wyo wrote:

      Warum JOSM für mich keine Alternative ist, geht dich zudem nichts an.

      moin moin,

      sorry für den "angriff" aber deine reaktion war ja auch ähnlich "heftig" 🙁

      wenn du noch nerv dazu hast - und die antworten unserer kollegen gelesen hast - würde ich dir gerne helfen, die starter-probleme mit josm aus der welt zu schaffen.
      wenn du wirklich vernünftig mit osm schaffen willst, bist du damit meilenweit auf der "besseren" seite.

      mein blöder vergleich hinkt zwar ein wenig, stellt aber das verhältnis beider programme einigermaßen zutreffend dar.
      die hemmschwelle ist bei josm relativ hoch, da man am anfang von der mächtigkeit schier erschlagen wird - noch bevor man plugins installiert hat.
      ausserdem gibt es einige "probleme" im wms-bereich unter linux, die wirklich unschön sind und mich auch zur schieren verzweiflung gebracht hatten.

      ich möchte hier - noch - nicht in technische einzelheiten gehen, dafür fehlt erst mal dein "ok" und die sehr wichtige information über das technische (win/linux/mac)
      und lokale umfeld (sind z.b. luftaufnahmen des arbeitsbereiches notwendig/vorhanden?).

      schildere doch mal kurz dein problem, dann helfen dir auch gerne die kollegen weiter, falls du mich auf deiner "internen blocklist" hast.

      gruss
      walter

      p.s. ich nutze übrigens auch ab und zu potlatch wenn ich nicht at home bin, habe aber inzwischen josm mit java und allem drum und dran auf meinem usb-stick und kann da "überall" schaffen ohne den auf dem gastrechner (internetcafe/firma/freunde) installieren zu müssen.


    • Re: Wer hat Langeweile? · wyo (Gast) · 30.08.2010 12:01 · [flux]

      wambacher wrote:

      sorry für den "angriff" aber deine reaktion war ja auch ähnlich "heftig"

      Welche Reaktion? Ich habe ein ganz normale Frage gestellt und eigentlich eine ganz normale Antwort erwartet. Aber lassen wir das ...

      wambacher wrote:

      ... die starter-probleme mit josm aus der welt zu schaffen.
      wenn du wirklich vernünftig mit osm schaffen willst, bist du damit meilenweit auf der "besseren" seite.

      Ich habe keine Starterprobleme, sondern verzichte zuhause bewusst auf jegliche Java-SW, ganz ähnlich wie andere Leute auf Atomstrom verzichten. Dabei nehme ich ohne zu klagen allenfalls einhergehende Unannehmlichkeiten in Kauf. Das mag dir vielleicht irational erscheinen, aber es ist nun einmal einfach so. Darum ist JOSM für mich einfach keine Alternative, völlig unabhängig wie viel besser er auch sein mag.

      Schon sein mehreren Jahren verfolge ich OSM, habe aber bis vor kurzem nie irgendwelche Daten erfasst. Dies ausschliesslich weil ich eigentlich keine Java- oder Flash-Programme auf meinem Computer dulde. Seit ich dieses Jahr für meine Ferien erstmals OSM-Daten benutze, habe ich mir gesagt, ich sollte auch was zurückgeben. Deshalb habe ich jetzt mit Potatch (Flash) als das kleineres Übel abgefunden. Es ist mir bewusst, dass ich damit keine komplizieren Sachen machen kann, also wenn etwas nicht geht, mache ich es einfach nicht.

      Ich denke, vielen der 4x grösseren Potlatch-Benutzergemeinde geht es ähnlich wie mir. Nicht von ungefähr wird weniger Nodes/Ways geliefert, das liegt sicher an der fehlenden Funktionalität. Noch besser wäre allerdings ein reiner HTML5/CSS/Javascript-Editor, aber der wird früher oder später sowieso kommen.

      Wyo


    • Re: Wer hat Langeweile? · SunCobalt (Gast) · 30.08.2010 12:21 · [flux]

      Nur falls Du es nicht ohnehin schon weißt. Es gibt ja auch noch andere Editoren.
      Vielleicht schaust Du Dir Merkaator (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor) oder Mapzen (http://cloudmade.com/products/mapzen) mal an. Ich weiß jetzt nicht, ob die ohne Java und/oder Flash funktionieren, aber einen Blick ist es Dir vielleicht wert.


    • Re: Wer hat Langeweile? · wambacher (Gast) · 30.08.2010 12:50 · [flux]

      wyo wrote:

      Ich habe keine Starterprobleme, sondern verzichte zuhause bewusst auf jegliche Java-SW, ganz ähnlich wie andere Leute auf Atomstrom verzichten.

      hi,

      danke für die schnelle antwort 🙂

      nur noch ein kleiner technischer hinweis zu dem thema, damit auch wirklich klar ist, ob wir von der selben sache reden:

      der begriff "java" wird sehr gerne für zwei völlig verschiedene software-lösungen verwendet und oft durcheinander gebracht - speziell von laien, zu denen ich dich definitiv nicht zähle.

      das eine ist "java script", wie es mit vorliebe in web-browsern verwendet wird und dadurch durchaus sehr problematisch ist. da ein waches auge drauf zu haben, ist absolut notwendig und sinnvoll.
      das ande ist - ich nenne es mal so - "richtiges java". das ist eine ganz normale programmiersprache wie C, C++ oder andere Sprachen auch: quellcode/compiler/runtime.

      programme, die in "richtigem" java geschrieben sind, laufen halt auf allen platformen und nicht nur auf einer (wie z.b. exe unter windows). das ist der einzige unterschied zu den üblichen software-produkten. die werden runtergeladen, installiert und benutzt. so wie man das halt immer macht.
      bei den "richtigen" programmen vertraut man ja auch dem entwickler oder dem softwarehaus, dass da kein murks drin ist.

      josm und auch viele andere programme im mapping-umfeld (bt747, prune, routeconverter, merkaator, osmosis und was es sonsts noch gibt) sind in "richtige" java" geschrieben. und die möchte ich nicht missen 😉

      lg
      walter

      p.s. ich wurde doch etwas "laienhafter", da es ja auch noch andere leser gibt, die diesen thread verfolgen.


    • Re: Wer hat Langeweile? · godofglow (Gast) · 30.08.2010 12:50 · [flux]

      wyo wrote:

      wambacher wrote:

      sorry für den "angriff" aber deine reaktion war ja auch ähnlich "heftig"

      Welche Reaktion? Ich habe ein ganz normale Frage gestellt und eigentlich eine ganz normale Antwort erwartet. Aber lassen wir das ...

      wambacher wrote:

      ... die starter-probleme mit josm aus der welt zu schaffen.
      wenn du wirklich vernünftig mit osm schaffen willst, bist du damit meilenweit auf der "besseren" seite.

      Ich habe keine Starterprobleme, sondern verzichte zuhause bewusst auf jegliche Java-SW, ganz ähnlich wie andere Leute auf Atomstrom verzichten. Dabei nehme ich ohne zu klagen allenfalls einhergehende Unannehmlichkeiten in Kauf. Das mag dir vielleicht irational erscheinen, aber es ist nun einmal einfach so. Darum ist JOSM für mich einfach keine Alternative, völlig unabhängig wie viel besser er auch sein mag.

      Schon sein mehreren Jahren verfolge ich OSM, habe aber bis vor kurzem nie irgendwelche Daten erfasst. Dies ausschliesslich weil ich eigentlich keine Java- oder Flash-Programme auf meinem Computer dulde. Seit ich dieses Jahr für meine Ferien erstmals OSM-Daten benutze, habe ich mir gesagt, ich sollte auch was zurückgeben. Deshalb habe ich jetzt mit Potatch (Flash) als das kleineres Übel abgefunden. Es ist mir bewusst, dass ich damit keine komplizieren Sachen machen kann, also wenn etwas nicht geht, mache ich es einfach nicht.

      Ich denke, vielen der 4x grösseren Potlatch-Benutzergemeinde geht es ähnlich wie mir. Nicht von ungefähr wird weniger Nodes/Ways geliefert, das liegt sicher an der fehlenden Funktionalität. Noch besser wäre allerdings ein reiner HTML5/CSS/Javascript-Editor, aber der wird früher oder später sowieso kommen.

      Wyo

      Ohhh, da freu ich mich schon auf den Kommentar von Edwin 😄


    • Re: Wer hat Langeweile? · Lübeck (Gast) · 30.08.2010 13:45 · [flux]

      hi !

      ich treibe mich gerade im raum Malaga rum - hat einer noch quellen für gpx-Dateien zur Kontrolle der Yahoo-Bilder ?!?!?

      Gruß jan :-)


    • Re: Wer hat Langeweile? · Lübeck (Gast) · 30.08.2010 13:49 · [flux]

      hi !

      ich treibe mich gerade im raum Malaga rum - hat einer noch quellen für gpx-Dateien zur Kontrolle der Yahoo-Bilder ?!?!?

      Gruß jan :-)


    • Re: Wer hat Langeweile? · Nightdive (Gast) · 30.08.2010 15:04 · [flux]

      wyo wrote:

      Ich habe keine Starterprobleme, sondern verzichte zuhause bewusst auf jegliche Java-SW, ganz ähnlich wie andere Leute auf Atomstrom verzichten. Dabei nehme ich ohne zu klagen allenfalls einhergehende Unannehmlichkeiten in Kauf. Das mag dir vielleicht irational erscheinen, aber es ist nun einmal einfach so. Darum ist JOSM für mich einfach keine Alternative, völlig unabhängig wie viel besser er auch sein mag.

      Es ist selbstverständlich Deine Sache aber ich möchte trotzdem kurz meine Meinung dazu sagen.
      Mit Flash und Java applets gebe im Web gebe ich Dir vollkommen recht. Es ist eine Seuche gerade mit Flash und wird hoffentlich bald mit html5 weniger oft eingesertzt werden. Java applets sind im Web zum Glück kaum noch anzutreffen.

      JOSM ist jedoch eine andere Sache denn es ist ein offline Programm.
      Java ermöglicht es das JOSM auf allen Platformen die Java unterstützt auch genutzt werden kann.
      Es ist somit besser als Microsoft .Net um das man als Windows User nicht mehr vermeiden kann.

      Eine andere alternative wäre noch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaator, allerdings ist das mit dem qt4 Toolkit umgesetzt das Du ebenso ablehnen müsstest wie Java.

      Potlatch ist eine gute Sache um Kleinigkeiten zu machen aber früher oder später bekommt man damit Probleme.

      Matthias


    • Re: Wer hat Langeweile? · Gandhi (Gast) · 30.08.2010 18:12 · [flux]

      Ich habe bei Wittingen nun große Teile aus dem Boden gestampft mit JOSM ;-)
      http://www.openstreetmap.org/?lat=51.39 … 82&zoom=15


    • Re: Wer hat Langeweile? · SunCobalt (Gast) · 30.08.2010 18:30 · [flux]

      kennst Du die Taste Q? Markiere mal ein Haus und drück drauf ;-)


    • Re: Wer hat Langeweile? · aighes (Gast) · 30.08.2010 18:39 · [flux]

      SunCobalt wrote:

      kennst Du die Taste Q? Markiere mal ein Haus und drück drauf ;-)

      Aber nur, wenn das Haus nur 90°-Ecken hat.

      In Italien erschließe ich ganze Landstriche mit Straßen und Flüssen...das macht richtig Spaß. Leider ist Mapnik da nicht so flott.


    • Re: Wer hat Langeweile? · Lars Vegas (Gast) · 30.08.2010 20:14 · [flux]

      Mal zurück zum Thema 🙂
      Ich habe mir ein kleines Dorf in der Nähe einer großen französischen Stadt ausgesucht in der ich mal ein Semester lang studiert habe. Es ist wirklich himmlisch ruhig dort - auch in echt. Aber es ist auch landschaftlich wunderschön gelegen, deshalb wird es jetzt gemappt.

      Lars


    • Re: Wer hat Langeweile? · g0ldfish (Gast) · 31.08.2010 10:39 · [flux]

      Die Qualität ist ja wirklich traumhaft. In einigen alten Städten und Städtchen war ich schwer frustriert, weil in engen Gassen einfach der Satellitenemfang nicht zur Positionsbestimmung taugt. Dafür ist es super, und auch für so einiges anderes, was ich noch in Erinnerung, aber mangels Erfahrung vor Ort nicht genau genug gemappt hatte.

      Spricht eigentlich jemand genau ausländisch, um zu bestätigen, dass die in diesem Thread angebenen Quellen definitiv verwendet werden können? Für PCN (Italien) scheint es mir so, aber mein Italienisch ist auch nicht wirklich viel besser als mein Spanisch und Französisch, und gerade bei den spanischen Datenquellen irritiert mit das "potential datasources" im Titel ein wenig.


    • Re: Wer hat Langeweile? · Michelwald (Gast) · 31.08.2010 17:58 · [flux]

      In Frankreich können die Daten von cadastre frei verwendet werden zum manuellen oder halbautomatischen "Abzeichnen", lediglich die Quelle muß mit angegeben werden, wie es das JOSM-PlugIn "Cadastre" automatisch macht. Also leg einfach los und mach weiter 🙂

      Für die anderen genannten Länder kann ich nichts sagen.

      Michelwald


    • Re: Wer hat Langeweile? · marei (Gast) · 31.08.2010 21:35 · [flux]

      Michelwald wrote:

      Frankreich ist osm-technisch noch nicht sehr gut entwickelt. Dafür darf man dort legal die elektronischen detailliertesten Karten des Gebäudekatasters manuell abzeichnen, auf diesen Karten ist jedes Haus, jeder Schuppen, jeder Pool und jeder Weg sowie die Grundstücksgrenzen eingezeichnet.

      Michelwald

      Ich habe soeben meinen Urlaub in der Bretagne beendet und einiges an Wegen gemappt. Habe mich in der Nähe von Plomodiern aufgehalten und auch den Ort weitestgehend gemappt. Nur, ich kriege die Karten des Gebäudekatasters einfach nicht in JOSM (Version 3376) angezeigt. Das Kataster-Plug-In habe ich installiert und auch die Projektionsmethode angepasst (4-Lambert-Zonen).

      Leider spreche ich auch (fast) kein Französisch, so dass ich die Wiki-Anleitung nicht verstehe.

      Gibt es irgendwo eine englische oder deutsche Anleitung?

      Danke!

      marei


    • Re: Wer hat Langeweile? · Michelwald (Gast) · 01.09.2010 15:04 · [flux]

      Hallo marei,

      ich kenne keine deutsche oder englische Anleitung zum PlugIn Cadastre, aber vielleicht kann Dir Pieren
      http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=724
      aus dem französischen Forum helfen, er kennt sich gut mit dem AddOn aus, mail ihn doch mal an.

      Vielleicht kann ich Dir auch helfen, bei mir läuft es stabil unter Windows 7. Wo bleibst Du hängen bzw. was ist konkret Dein Problem beim Versuch, die Katasterdaten zu laden?

      Ich bin mit JOSM und auch mit windows ein Anfänger, aber etwas französisch kann ich lesen 🙂

      Michelwald

      PS: ich mappe hier in der Bretagne 🙂
      http://www.openstreetmap.org/?lat=48.66 … 78&zoom=13

      Michelwald


    • Re: Wer hat Langeweile? · ciclista (Gast) · 02.09.2010 16:11 · [flux]

      aighes wrote:

      In Italien erschließe ich ganze Landstriche mit Straßen und Flüssen...das macht richtig Spaß. Leider ist Mapnik da nicht so flott.

      Hi,

      ohne eure Euphorie bremsen zu wollen: Das bloße Erschließen anhand von Luft/Satbild halte ich für fragwürdig. Für Flüsse/Seen/Wälder etc. mag das ok sein. Ein Sammelsurium von Straßen, die nicht genauer bezeichnet sind und keiner weiß, wie sie von wem zu benutzen sind, ist wenig hilfreich. Das haben andere, wir sollten uns das sparen. Noch heute liegen in der Oberpfalz ne Menge "Straßenleichen" von der Luftbildaktion vom Frühjahr 2009.
      Auf der italienischen Wiki-Seite heißt es dazu:
      "Um ein bestimmtes Gebiet zu mappen, sollte man sich nicht ausschließlich auf die WMS-Ortofotos verlassen. Vielmehr sollen sie eigene Ortskenntnis und eigene GPS-Aufzeichnungen unterstützen."
      Die Übersetzung entstammt meiner eigenen Sprachkenntnis und erhebt keinen Anspuch auf 100% Korrektheit, aber sinngemäß haut es wohl hin ;-)

      Gruß, ciclista


    • Re: Wer hat Langeweile? · aighes (Gast) · 02.09.2010 17:09 · [flux]

      Also, man kann sehr wohl Straßentypen differenzieren. Ab tertiary wird es schwer bis unmöglich. Da hast du recht. Es geht dabei auch nicht, um die Region von 0 uaf 100 zu bringen, sondern um eine Grundlage für andere Mapper zu legen. Leute, die in der Region unterwegs waren, aber keine Trecklogs haben. Leute, die in der Region wohnen, aber nicht GPS-Spuren aufzeichnen wollen/können, aber sehr wohl ihre Gegend kennen.


    • Re: Wer hat Langeweile? · Michelwald (Gast) · 02.09.2010 17:40 · [flux]

      aighes wrote:

      Also, man kann sehr wohl Straßentypen differenzieren. Ab tertiary wird es schwer bis unmöglich. Da hast du recht. Es geht dabei auch nicht, um die Region von 0 uaf 100 zu bringen, sondern um eine Grundlage für andere Mapper zu legen. Leute, die in der Region unterwegs waren, aber keine Trecklogs haben. Leute, die in der Region wohnen, aber nicht GPS-Spuren aufzeichnen wollen/können, aber sehr wohl ihre Gegend kennen.

      Das seh ich genauso. Als ich anfing zu mappen, traute ich mich nicht, ganze Straßen anzulegen, aber eine bestehende/vorhandene Straße mit Ortskenntnis usw. "zurechtzupfen" und mit Namen und anderen tags zu versehen, das hatte ich hinbekommen. Jede Information in der Datenbank ist nützlich und sinnvoll. In Frankreich sind jetzt z.B. ganze Kleinstädte mit allen Häusern gemappt (dank diesem Catastre-PlugIn und manch fleissiger Hand) und die Straßen dazwischen fehlen noch. Aber die können nun sogar ohne GPS-Track von einem Ortskundigen erstaunlich genau hineingezeichnet werden.

      Michelwald


    • Re: Wer hat Langeweile? · marcschneider (Gast) · 02.09.2010 17:58 · [flux]

      Teddy73 wrote:

      Wem langweilig ist, der kann ganz Italien per hochauflösenden, gut ausgerichteten DOPs von 2006 mappen:
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … _Italy/PCN

      Viel Spaß,
      Teddy73

      das ist ja mal ein Segen; jetzt kann ich endlich die Region um mein Ferienhaus, die ich sowieso in- und auswendig kenne, richtig mappen; gerade alles was eben nicht Pfade sind wie Waldgrenzen, Bäche und vor allem Gebäude sowie landuse geht damit wesentlich einfacher. Aber nur, wenn man es mit eigenem Wissen ergänzen und verifizieren kann. Danke für den Hinweis!

      zur Diskussion wie viel man mappen soll: ich bin unterdessen eher der Ansicht, dass man ein GEbiet ganz oder gar nicht machen soll. Wäre in meiner Gemeinde bereits was da gewesen hätte ich wohl nicht die Motivation gehabt, überhaupt den Finger aus dem Arsch zu nehmen und etwas zu mappen. Vor allem stumpfsinniges erweitern und verfeiern von tags ist nicht sehr prickeln, dafür hätte ich mich als Neuling nicht begeistern können. Aber etwas komplett von Grund auf zu erschaffen und wachsen zu sehen, das macht mir viel mehr Spass. Mag aber auch sein, dass ich da ein Einzelfall bin. Trotzdem mappe ich lieber so viel wie ich kann/weiss resp. hole mir die benötigen Infos noch, statt dass ich überall ein bisschen was hinklatsche und so das Gefühl gebe, dass die Karte zwar nicht perfekt aber eben doch "brauchbar" ist und man sich nicht mehr die Mühe machen müsste weiter dran zu werkeln, weils ja sowieso irgendwer tut 😉


    • Re: Wer hat Langeweile? · marei (Gast) · 02.09.2010 19:42 · [flux]

      Michelwald wrote:

      Hallo marei,

      ich kenne keine deutsche oder englische Anleitung zum PlugIn Cadastre, aber vielleicht kann Dir Pieren
      http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=724
      aus dem französischen Forum helfen, er kennt sich gut mit dem AddOn aus, mail ihn doch mal an.

      Vielleicht kann ich Dir auch helfen, bei mir läuft es stabil unter Windows 7. Wo bleibst Du hängen bzw. was ist konkret Dein Problem beim Versuch, die Katasterdaten zu laden?

      Ich bin mit JOSM und auch mit windows ein Anfänger, aber etwas französisch kann ich lesen 🙂

      Michelwald

      Hallo Michelwald,

      danke für Deine Info's. Habe gestern nochmal (ohne fremde Hilfe) diverse Versuche unternommen. Das Ergebnis: Ich erhalte nicht georeferenzierte Katasterkarten von irgendwelchen Gebieten, die für mich unbrauchbar sind.
      Irgendwie habe ich jetzt erstmal die Lust verloren. Mich interessieren sowieso zur Zeit auch nur zwei Orte, Plomodiern und der Nachbarort Ploevén. Hast Du Lust, die Gebäude zu taggen (irgendwann einmal)?
      Ich trage dann weiter meine aufgezeichneten Wege ein. Das sind noch so einige Kilometer, die von mir noch zu vervollständigen sind.

      Wenn ich damit fertig bin, versuche ich das ggf. nochmal mit dem Plugin.

      Beste Grüße

      marei


    • Re: Wer hat Langeweile? · Michelwald (Gast) · 03.09.2010 11:14 · [flux]

      hallo marei,

      ich habe mal etwas herumgeklickt:

      Auf
      http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do
      kann ich nach Plomodiern suchen, erhalte jedoch dann den Hinweis, dass das Kataster dieser Gemeinde nur als Bild und nicht als Vektordaten zur Verfügung steht. So wie ich es verstehe, können deshalb die Gebäude nicht halb-automatisch eingelesen werden und man kann auch dieses Kataster"Bild" nicht als separate Ebene in JOSm laden und dann nachzeichnen.

      Sorry für diese Nachricht, ich versuche noch, ein paar Informationen im französischen Forum zu bekommen, wenn etwas positives dabei ist, schreibe ich es hier

      Michelwald


    • Re: Wer hat Langeweile? · wyo (Gast) · 03.09.2010 12:58 · [flux]

      Gibt es eigentlich Katasterpläne für "Lagarde,Lothringen"? Wenn ja, könnte jemand den Upload für mich erledigen? Manuelle Anpassungen kann ich dann auch mit Potlatch machen.

      Wyo


    • Re: Wer hat Langeweile? · Pieren (Gast) · 03.09.2010 14:36 · [flux]

      Michelwald wrote:

      man kann auch dieses Kataster"Bild" nicht als separate Ebene in JOSm laden und dann nachzeichnen.
      Michelwald

      Falsch, falsch, falsch ;-) Die kann man auch laden aber es braucht ein bischen mehr Arbeit. (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:J … roisillons)

      Fuer die Frage, "warum ist das nicht im Potlatch" ist weil der Kataster WMS ist nicht ein standard WMS, laueft nur mit ein speziell Projektion (Lambert 4 oder 9 Zonen) und braucht ein erste HTTP GET mit den Gemeinde Name.

      Fuer unseren fremdem Kollengen im Frankreich, ich bitte nur dass Sie die französichen Namen in tag 'name' schreiben und nicht die deutsche Versionen (hab ich schon ein paar gefunden) und dass unsere Kataster nicht immer vertrauen (alten Daten/Namen, Geometrie Prblm, etc).


    • Re: Wer hat Langeweile? · EvanE (Gast) · 03.09.2010 16:49 · [flux]

      Pieren wrote:

      ...
      Fuer die Frage, "warum ist das nicht im Potlatch" ist weil der Kataster WMS ist nicht ein standard WMS, laueft nur mit ein speziell Projektion (Lambert 4 oder 9 Zonen) und braucht ein erste HTTP GET mit den Gemeinde Name.

      Fuer unseren fremdem Kollengen im Frankreich, ich bitte nur dass Sie die französichen Namen in tag 'name' schreiben und nicht die deutsche Versionen (hab ich schon ein paar gefunden) und dass unsere Kataster nicht immer vertrauen (alten Daten/Namen, Geometrie Prblm, etc).

      Es wäre sehr hilfreich, wenn ein kompakte Übersicht über 'cadastre',
      die Hintergründe, Nutzungsbedingungen und die Verwendung des
      JOSM-Plugins auch auf Englisch verfügbar wäre.
      Für Korrekturlesen stehe ich natürlich zur Verfügung, für eine eigene
      Übersetzung ist mein Französisch leider nicht gut genug.

      Meine Französisch-Kenntnis reichen z.B. nur für ein grobes Verständnis
      der Texte. Für ein wirkliches Verstehen fehlen mir einfach zu viele Worte.

      Wie kann man erkennen, ob die Kataster-Daten mit Fehlern behaftet sind?

      Edbert (EvanE)


    • Re: Wer hat Langeweile? · wicking (Gast) · 04.09.2010 20:41 · [flux]

      Auch Tschechien ist aus der Ferne kartierbar. Zumindest wird das vom JOSM-Plugin „Tracer" suggeriert: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Plugins (ganz unten)
      „Traces buildings from Czech cadastral map. Needs TracerServer (.NET or Mono) to be running."

      Probiert habe ich es noch nicht. Aber jemand, der Langeweile hat, kann unser Nachbarland befahr/-geh/-reit/-schwimmbar machen. Viel Spaß.

      Wenn jemand mehr Infos dazu irgendwo im Wiki gefunden hat, bitte hier verlinken.


    • Re: Wer hat Langeweile? · Hetzi (Gast) · 04.09.2010 22:09 · [flux]

      In Tschechien gibt es jedenfalls den WMS-Dienst der unter JOSM als "Tschechien UHUL:ORTOFOTO" bezeichnet wird. Wer oder was da genau dahintersteckt hab ich mich nicht genauer informiert. Die Ortofotos von dort sind in recht guter Qualität, wenn auch nicht in farbe sondern nur in schwarz-weiß.

      Markus


    • Re: Wer hat Langeweile? · hurdygurdyman (Gast) · 13.09.2010 08:41 · [flux]

      Teddy73 wrote:

      Wem langweilig ist, der kann ganz Italien per hochauflösenden, gut ausgerichteten DOPs von 2006 mappen:
      http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … _Italy/PCN

      Viel Spaß,
      Teddy73

      Hallo,
      hänge mich nach meinem Urlaub in der Toskana mal da rein. Leider beschränken sich meien italienischen Sprachkenntnisse auf die wichtigsten festen und flüssigen Nahrungsmittel. Ich hatte mein GPS-Handy dabei und einiges getaggt. Nün könnte ich zusätzlich aus meiner frischen Erinnerung heraus das Projekt nutzen und den OSM-Datenbestand erweitern.

      Kann das jemand in deutsch zusammenfassen?

      Danke


    • Re: Wer hat Langeweile? · aighes (Gast) · 13.09.2010 09:07 · [flux]

      jOSM starten, F12 drücken, in der linken Menüleiste WMS auswählen, Hinzufügen, Name und die lange URL die du auf der wikiseite findest einfügen, OK, OK, jOSM neustarten, Daten in dem gebiet herunter laden, reinzoomen auf ca. 30-50m und dann das WMS aktivieren (obere Menüleiste).

      Grundvorraussetzung dafür ist das PlugIn WMSPlugin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:J … /WMSPlugin


    • Re: Wer hat Langeweile? · hurdygurdyman (Gast) · 13.09.2010 09:17 · [flux]

      Vielen Dank aighes.

      Das werde ich dann mal probieren.
      Funktioniert das plugin auch unter Linux (ubuntu 10.4)?


    • Re: Wer hat Langeweile? · aighes (Gast) · 13.09.2010 09:51 · [flux]

      Da kann ich dir nicht helfen, nutze nur Windows. Auf der Wiki-Seite gibt es aber eine Anleitung zur Installation.


    • Re: Wer hat Langeweile? · efred (Gast) · 13.09.2010 10:04 · [flux]

      hurdygurdyman wrote:

      Vielen Dank aighes.

      Das werde ich dann mal probieren.
      Funktioniert das plugin auch unter Linux (ubuntu 10.4)?

      ja, das plugin funktioniert auch unter Lucid... (nutze ich selber)


    • Re: Wer hat Langeweile? · g0ldfish (Gast) · 14.09.2010 17:10 · [flux]

      hurdygurdyman wrote:

      Kann das jemand in deutsch zusammenfassen?

      Ich leider nicht komplett, habe mir auch mit automatischen Übersetzungen beholfen.
      Unter Umständen (auf jeden Fall, falls man mit fester IP unterwegs ist) ist noch die Info interessant, dass PCN die IPs bei mehr als 75 Aufrufen in 10 min sperrt, und die kann man nach eigener Erfahrung durchaus recht schnell zusammenbekommen.


    • Re: Wer hat Langeweile? · hurdygurdyman (Gast) · 19.09.2010 09:59 · [flux]

      Hallo,
      ich habe das Wiki Project Italy mal probiert. Geht wunderbar auch unter Linux. Den Datenstand von 2006 muss man bedenken, denn auch die Italiener bauen wie wild neue Kreisverkehre. Mit Ortskenntnis kann man da aber viel machen. Soweit ich feststellen konnte, haben die Karten nur einen minimalen Versatz, der aber mit der GPS-Ungenauigkeit vergleichbar ist. Optimal sind GPS-Spuren und die Fotos.

      Die URL- zu den Karten ist übrigens im WMS-Plugin schon vorbereitet und kann direkt übernommen werden.