landuse an nodes

chkr wrote:

Bin ich zu anspruchsvoll, uebersehe ich was oder sollten wir da anno 2013 "mal ran"?

in erster Hinsicht bist du zu sparsam - mit Informationen 😉
Ein Permalink der Ecke oder noch besser die Node-Ids einiger Problemfälle würde (uns) schon weiterhelfen.

Derzeit kann ich nur raten, dass es sich wohl um Fehler des Mappers handelt.

Gruss
walter

... ähm, laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse ist das 331 691mal so getagged. "Fehler des Mappers"? Wohl kaum ...

Gruss Christian

Oder um es vorzumerken - dort noch etwas als Fläche einzutragen?

chkr wrote:

... ähm, laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse ist das 331 691mal so getagged. "Fehler des Mappers"? Wohl kaum ...

Gruss Christian

das hättest du aber ruhig schreiben können. Normalerweise beiehen sich Aussagen wie "ich habe da dies und das gefunden" wohl eher auf konkrete Fälle und nicht auf "Sekundärliteratur" 😉
Der Wert erscheint mir in der Tat auch ziemlich hoch.

ich hab mal einige gefunden. hier ein winziger Ausschnitt:

␣354587495␣|␣cemetery
354912784␣|␣allotments
354930152␣|␣cemetery
355006156␣|␣farmland
355029796␣|␣cemetery
355171909␣|␣cemetery
355599288␣|␣farmyard
355953070␣|␣cemetery
355958205␣|␣cemetery
356066019␣|␣cemetery
356313825␣|␣farmyard
356714446␣|␣farmyard
356816142␣|␣cemetery
357207623␣|␣cemetery
357390164␣|␣industrial
357534462␣|␣landfill
358320937␣|␣industrial
358464350␣|␣commercial
358467706␣|␣cemetery
358931926␣|␣construction
359025370␣|␣commercial
359712609␣|␣cemetery
359887073␣|␣allotments
...

manche redundant (node mit landuse=cemetry in einem Friedhof), manche auch einzeln. Wird von einigen Mappern anscheinend verwendet, wenn die Fläche zu klein oder unbekannt ist. Das sollte wohl ok sein.
Den Fall, dass die Nodes einer Fläche fälschlicherweise ebenfalls landuse haben, hab ich auf die Schnelle nicht gefunden; da müsste ich intensiver suchen. Und genau diese hatte ich mit "Fehler des Mappers" gemeint. Gelegentlich sind mir schon Buildings untergekommen, wo die Ecken ebenfalls als building getaggt waren. Kann einem Newbie schon mal passieren und sollte bereinigt werden.

Gruss
walter

Manche verwenden landuse=forst an einem Node um die einzelnen Bezirke in einem Wald zu kennzeichnen. Oder macht es wirklich Sinn dafür ein Waldpolygon in mehere kleine Polygone zu zerstückeln und dann in einem Multipolygon, das den Namen des Waldes enthält, wieder zusammen zu setzen?
Für Anfänger, auch für mich, etwas schwierig sowas zu bewältigen besonders wenn das Gebiet schon ziemlich gut erfasst ist.

Ein gutes neues Jahr an Alle

Gruß Andreas

wambacher wrote:

Wird von einigen Mappern anscheinend verwendet, wenn die Fläche zu klein oder unbekannt ist. Das sollte wohl ok sein.

Das seh ich auch so. Es ist das gleiche wie mit building=church/chapel.

AK2010 wrote:

Manche verwenden landuse=forst an einem Node um die einzelnen Bezirke in einem Wald zu kennzeichnen. Oder macht es wirklich Sinn dafür ein Waldpolygon in mehere kleine Polygone zu zerstückeln und dann in einem Multipolygon, das den Namen des Waldes enthält, wieder zusammen zu setzen?

Wenn du die Grenzen kennst, dann ja bitte.

fkv wrote:

AK2010 wrote:

Oder macht es wirklich Sinn dafür ein Waldpolygon in mehere kleine Polygone zu zerstückeln und dann in einem Multipolygon, das den Namen des Waldes enthält, wieder zusammen zu setzen?

Wenn du die Grenzen kennst, dann ja bitte.

+1.

Auf alle Fälle sind kleine Relationen (nicht nur bei Wald, auch bei Wanderrouten und ...) und diese dann zusammengefasst, besser als Riesen. Ehe man Riesen mal klein bekommt (ohne Fehler) ...

Moin Walter,

wambacher wrote:

ich hab mal einige gefunden. hier ein winziger Ausschnitt:

␣354587495␣|␣cemetery
354912784␣|␣allotments
354930152␣|␣cemetery
355006156␣|␣farmland
355029796␣|␣cemetery
355171909␣|␣cemetery
355599288␣|␣farmyard
355953070␣|␣cemetery
355958205␣|␣cemetery
356066019␣|␣cemetery
356313825␣|␣farmyard
356714446␣|␣farmyard
356816142␣|␣cemetery
357207623␣|␣cemetery
357390164␣|␣industrial
357534462␣|␣landfill
358320937␣|␣industrial
358464350␣|␣commercial
358467706␣|␣cemetery
358931926␣|␣construction
359025370␣|␣commercial
359712609␣|␣cemetery
359887073␣|␣allotments
...

manche redundant (node mit landuse=cemetry in einem Friedhof), ...

das ist dann ein Artefakt (Erfassen als Flaeche ohne Verwenden des nodes bzw. nachtraegliches Entfernen des urspruenglichen nodes) oder Plazieren des Namens (auf "der" Karte) an einer gewuenschten Stelle. Ist das nicht "Pfui!"?

... manche auch einzeln. Wird von einigen Mappern anscheinend verwendet, wenn die Fläche zu klein oder unbekannt ist. Das sollte wohl ok sein.

Hilf mir mal! Wie koennen "landuses" ("ueberwiegende Flaechennutzung") der Kategorie "Friedhof", "Schrebergaerten" oder "Bauernhof" zu klein sein, um sie als Flaeche zu erfassen? Nano-Mapping im Sandkasten? :-)

Den Fall, dass die Nodes einer Fläche fälschlicherweise ebenfalls landuse haben, hab ich auf die Schnelle nicht gefunden; da müsste ich intensiver suchen. ...

Gibt's (also nicht alle, sondern einer/einige), hab' ich gestern auch gesehen. Hab' aber auch keinen eleganten Weg, so was gezielt zu finden.

Gruss Christian

Moins,

geri-oc wrote:

Auf alle Fälle sind kleine Relationen (nicht nur bei Wald, auch bei Wanderrouten und ...) und diese dann zusammengefasst, besser als Riesen.

Danke. 🙂

Gruß Wolf

chkr wrote:

das ist dann ein Artefakt (Erfassen als Flaeche ohne Verwenden des nodes bzw. nachtraegliches Entfernen des urspruenglichen nodes) oder Plazieren des Namens (auf "der" Karte) an einer gewuenschten Stelle. Ist das nicht "Pfui!"?

Im Prinzip das gleiche wie mit POI (Shop am building und Shop im building) und sollte dann bereinigt werden. Dies ist bei meiner Stichprobe aber selten der Fall. Oft sind es simple Landuse-Nodes ohne adäquate Fläche - das ist ja anerkannt.

Hilf mir mal! Wie koennen "landuses" ("ueberwiegende Flaechennutzung") der Kategorie "Friedhof", "Schrebergaerten" oder "Bauernhof" zu klein sein, um sie als Flaeche zu erfassen? Nano-Mapping im Sandkasten? :-)

Ganz einfach: "Damals" noch keine vernünftigen Luftbilder, keine Zeit, keine Lust, ... Such dir was aus. Entspricht aber voll dem OSM-Prinzip: "Trage ein, was du kennst. Irgendwann wird es verbessert werden".

Gibt's (also nicht alle, sondern einer/einige), hab' ich gestern auch gesehen. Hab' aber auch keinen eleganten Weg, so was gezielt zu finden.

Ist ein wenig knifflig, sollte aber gehen:

schleife␣über␣alle␣ways␣mit␣landuse=*
schleife␣über␣alle␣nodes␣eines␣ways
test␣auf␣landuse(node)␣==␣landuse(way)␣␣-->␣bingo
end
end

analog mit building. Und Relationen erst mal nicht berücksichtigt.

Gruss
walter

wambacher wrote:

...
Ist ein wenig knifflig, sollte aber gehen:

schleife␣über␣alle␣ways␣mit␣landuse=*
schleife␣über␣alle␣nodes␣eines␣ways
test␣auf␣landuse(node)␣==␣landuse(way)␣␣-->␣bingo
end
end

analog mit building.

...

JOSM-Validator prüft schon building im building und zeigt auch node=building im way=building.

Gelegentlich hefte ich auch landuse an Nodes. Meist dann, wenn ich unterwegs Fotos gemacht habe - zum Beispiel von einem Bauernhof - aber keine hilfreichen Luftbilder existieren.

geri-oc wrote:

JOSM-Validator prüft schon building im building und zeigt auch node=building im way=building.

jo, stimmt - allerdings nur beim Upload oder wenn man es ganz bewußt anfordert.

ich lasse gerade mal ne Query über meine DB laufen aber das dauert ... Irgendwas ist mit den Indexes nicht ok und läuft derzeit sehr zäh.

Aus den TIGER Daten kommen viele landuse=cemetary an nodes!

Nahmd,

chkr wrote:

Den Fall, dass die Nodes einer Fläche fälschlicherweise ebenfalls landuse haben, hab ich auf die Schnelle nicht gefunden; da müsste ich intensiver suchen. ...

Gibt's (also nicht alle, sondern einer/einige), hab' ich gestern auch gesehen. Hab' aber auch keinen eleganten Weg, so was gezielt zu finden.

Es gibt zur Zeit 163616 solche Punkte, davon aber nur die allerwenigsten in DE.

Du kannst Dir die Punkte auf einer Karte anschauen (langsam) oder (besser) die komplette Liste herunterladen.

Gruß Wolf

Moin Wolfgang,

Netzwolf wrote:

Es gibt zur Zeit 163616 solche Punkte, davon aber nur die allerwenigsten in DE.

Du kannst Dir die Punkte auf einer Karte anschauen (langsam) oder (besser) die komplette Liste herunterladen.

Danke fuer's Visualisieren! In Deutschland sind das wohl wirklich nur Ausrutscher, wie sie halt jedem mal passieren. Kann man den Kram eigentlich automatisiert aufraeumen (so wie "Strasse" -> "Straße" berichtigt wurde oder wird) oder kann da zu viel kaputt gehen? 160.000 nodes sind ja nun kein Pappenstiel, den man mal so nebenbei abarbeitet.

Gruss Christian

Nahmd,

chkr wrote:

Kann man den Kram eigentlich automatisiert aufraeumen (so wie "Strasse" -> "Straße" berichtigt wurde oder wird) oder kann da zu viel kaputt gehen? 160.000 nodes sind ja nun kein Pappenstiel, den man mal so nebenbei abarbeitet.

Grundregel: Automatisierte Bearbeitungen macht man nicht mal “eben so”. Bei der doch überraschen großen Zahl an Fundstellen wäre erst einmal eine Analyse angesagt. Ich tippe auf einen defekten Datenimport.

Gruß Wolf

Habe mir mal ein paar Fehler (20) in der Gegend Stuttgart / RT angeschaut: alle nodes mit Landuse sind Teil eines Weges mit
dem entsprechenden Landuse. Ich vermute, dass beim Erstellen des landuse tags am Weg der Knoten mit ausgewählt war ( ist mir
auch schon mal passiert). Ob das event. von gewissen Editoren forciert wird, wäre zu überprüfen.

Nahmd,

fx99 wrote:

Habe mir mal ein paar Fehler (10) in der Gegend Stuttgart / RT angeschaut: alle nodes mit Landuse sind Teil eines Weges mit
dem entsprechenden Landuse. Ich vermute, dass beim Erstellen des landuse tags am Weg der Knoten mit ausgewählt war ( ist mir
auch schon mal passiert). Ob das event. von gewissen Editoren forciert wird, wäre zu überprüfen.

Ich kenne den Ablauf:
→ Umriss von Gebäude zeichnen.
→ zwei Knoten zusätzlich selektieren als Ausrichtlinie,
→ “Q” → rechtwinklig machen,
→ die Knoten deselektieren
→ “Attribute hinzufügen” → building=yes

Vor Schimpf und Schande bewahrt mich da nur der Dekorationsmodus des JOSM, der auf die beiden Knoten jeweils ein kleines Häuschen setzt.

Gruß Wolf

Hallo,

habe mir die Daten auch angesehen, das meiste stammt aus einem Corine-Import für Bosnien-Herzegowina.

Bei einigen (landuse=orchard) zeichnet JOSM auf jedem Knoten nur ein kleines hellblaues Quadrat, weil er kein Symbol für "orchard" kennt.

Landuse=garages könnte man von den Knoten lieber auf eine Fläche um Garagen und Wege dazwischen erweitern - wie bei Parkplätzen.

Frohes Neues Jahr,
Franz

fx99 wrote:

Ich vermute, dass beim Erstellen des landuse tags am Weg der Knoten mit ausgewählt war ( ist mir
auch schon mal passiert). Ob das event. von gewissen Editoren forciert wird, wäre zu überprüfen.

Das passiert häufig, wenn man in JOSM Flächen mit der F-Taste entlang bereits vorhandener Linien zeichnet, z. B. eine Wiese an einen Wald anschließt. Zusätzlich zur Fläche ist dann der letzte Knoten mit ausgewählt. Fast alle dieser Fehler, die ich mir in meinem erweiterten Umkreis angesehen habe, dürften auf diese Art entstanden sein.

Der Validator warnt einen aber ausdrücklich vor dem Hochladen ("Nodes duplicating parent way tags"). Mit ein wenig Aufmerksamkeit lassen sich diese Fehler also leicht vermeiden.

Netzwolf wrote:

Vor Schimpf und Schande bewahrt mich da nur der Dekorationsmodus des JOSM, der auf die beiden Knoten jeweils ein kleines Häuschen setzt.

Hallo Wolf

LOL, das kommt mir nur zu bekannt vor. 😉
Bei Landuse funktioniert das leider nicht so direkt sichtbar. Der Validator in neueren JOSM-Versionen sollte das aber finden: "Punkt und Fläche haben gleiche Eigenschaften" (oder so ähnlich).

Edbert (EvanE)

EvanE wrote:

Bei Landuse funktioniert das leider nicht so direkt sichtbar. Der Validator in neueren JOSM-Versionen sollte das aber finden: "Punkt und Fläche haben gleiche Eigenschaften" (oder so ähnlich).

Edbert (EvanE)

Ich habe es mal mit JOSM ausprobiert.
Der Validator meckert: Punkte duplizieren Merkmale der Eltern-Linie (1)

Übrigens, Auch bei Landuse setzt JOSM auf den Knoten ein Symbol. Und falls es kein Symbol gibt, z.B. bei Ackerland ist dort ein nicht zu übersehendes weißes Quadrat.

Moins,

ich habe eine Liste von Nodes mit “building=” (ohne “building=entrance”), die Bestandteil eines Way mit “building=” sind, zusammengestellt. Es gibt 233475 solche Nodes. Auch davon die allerwenigsten in DE.

Die Nodes können auf einer Karte eingesehen werden (langsam), und sie stehen zum Download bereit.

Karte und Liste werden nicht aktualisiert und in einer Woche wieder gelöscht.

Gruß Wolf

Netzwolf wrote:

Karte und Liste werden nicht aktualisiert und in einer Woche wieder gelöscht.

Danke für die Karte. Sehe hier mehr Fehler als erwartet. In "meiner" Gegend hat ein gewisser "wambacher" einiges verschossen. 😉

Gruss
walter

p.s. ist wohl bei einem Change building=entrance auf entrance=yes passiert - wurde building=yes draus.

Nahmd,

wambacher wrote:

Danke für die Karte. Sehe hier mehr Fehler als erwartet. In "meiner" Gegend hat ein gewisser "wambacher" einiges verschossen. 😉

Wer die Daten zusammenstellt, kann vor Veröffentlichung die eigenen Schandtaten tilgen.

Schon erschreckend, wem all Zugriff auf die OSM-DB gewährt wird! 😉

Gruß Wolf

Netzwolf wrote:

Karte und Liste werden nicht aktualisiert und in einer Woche wieder gelöscht.

Schade! In einer Woche ist wahrscheinlich noch nicht alles aufgeräumt.

fx99 wrote:

Netzwolf wrote:

Karte und Liste werden nicht aktualisiert und in einer Woche wieder gelöscht.

Schade! In einer Woche ist wahrscheinlich noch nicht alles aufgeräumt.

Ist das nicht ein klassischer Fehler den man z.B. in keepright mit aufnehmen sollte? Das sollte sich ohne großen Aufwand erledigen lassen - vielleicht hat der Entwickler ja Zeit dafür?

Nahmd,

fx99 wrote:

Schade! In einer Woche ist wahrscheinlich noch nicht alles aufgeräumt.

Ich kann Daten und Karte auch stehen lassen. Die Daten werden aber nicht aktualisiert und sind deshalb immer weniger hilfreich.

mueschel wrote:

Ist das nicht ein klassischer Fehler den man z.B. in keepright mit aufnehmen sollte? Das sollte sich ohne großen Aufwand erledigen lassen - vielleicht hat der Entwickler ja Zeit dafür?

[×] Gute Idee.

Gruß Wolf

mueschel wrote:

Ist das nicht ein klassischer Fehler den man z.B. in keepright mit aufnehmen sollte? Das sollte sich ohne großen Aufwand erledigen lassen - vielleicht hat der Entwickler ja Zeit dafür?

+1

Netzwolf wrote:

ich habe eine Liste von Nodes mit “building=” (ohne “building=entrance”), die Bestandteil eines Way mit “building=” sind, zusammengestellt. Es gibt 233475 solche Nodes. Auch davon die allerwenigsten in DE.

Die Nodes können auf einer Karte eingesehen werden (langsam), und sie stehen zum Download bereit.

Karte und Liste werden nicht aktualisiert und in einer Woche wieder gelöscht.

Hallo Wolf

Habe mal die Bonner Fehler (ca. 10) korrigiert. Als nächstes kommen die aus Beuel dran.
Also Danke für die Karte. Es wäre natürlich schön, wenn du die in einiger Zeit noch einmal aktualisieren würdest. Man möchte ja seinen 'Erfolg' auch auf der Karte sehen.

Edbert (EvanE)

Ausgehend von der minutenaktuelle Karte der Hausnummern http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00264.html von Roland Olbricht roland.olbricht at gmx.de
habe ich einen html code zusmammengestellt, der aktuelle nodes mit landuse=xxx darstellt:

<html>
<head>
<meta␣http-equiv="content-type"␣content="text/html;␣charset=utf-8"␣lang="en"></meta>
<title>node␣Landuse:␣OSM3S␣on␣Mapnik␣via␣Open␣Layers</title>
<script␣src="http://openlayers.org/api/OpenLayers.js"></script>
<script␣src="http://openstreetmap.org/openlayers/OpenStreetMap.js"></script>
<script␣src="http://overpass-api.de/overpass.js"></script>
<script␣type="text/javascript">
var␣lat␣=␣48.65;
var␣lon␣=␣8.90;
var␣zoom␣=␣12;
var␣map;

function␣init(){
map␣=␣new␣OpenLayers.Map␣("map",␣{
controls:[
new␣OpenLayers.Control.Navigation(),␣␣␣␣new␣OpenLayers.Control.PanZoomBar(),
new␣OpenLayers.Control.LayerSwitcher(),␣new␣OpenLayers.Control.Attribution(),
new␣OpenLayers.Control.Permalink()␣␣␣␣␣],
maxExtent:␣new␣OpenLayers.Bounds(-20037508.34,-20037508.34,20037508.34,20037508.34),
maxResolution:␣156543.0399,
numZoomLevels:␣19,␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣units:␣'m',
projection:␣new␣OpenLayers.Projection("EPSG:900913"),
displayProjection:␣new␣OpenLayers.Projection("EPSG:4326")
}␣);

layerMapnik␣=␣new␣OpenLayers.Layer.OSM.Mapnik("Mapnik");
map.addLayer(layerMapnik);

var␣lonLat␣=␣new␣OpenLayers.LonLat(lon,␣lat).transform(new␣OpenLayers.Projection("EPSG:4326"),␣new␣OpenLayers.Projection("EPSG:900913"));

map.setCenter␣(lonLat,␣zoom);
map.addLayers([make_large_layer("http://overpass-api.de/api/interpreter?data=[timeout:1];(node[%22landuse%22](bbox););(._;>;);out␣skel;",␣"red",␣10)]);
}
</script>
</head>
<body␣onload="init()">
<div␣id="statusline"␣style="font-size:24pt;␣font-weight:bold;␣font-family:sans-serif">No␣status␣set␣yet.</div>
<div␣id="map"␣style="height:90%"␣class="smallmap"></div>

</body>
</html>

Damit kann man rcht einfach seine Korrekturen kontollieren.
Achtung: es werden auch isolierte nodes landuse dargestellt.

Nahmd,

EvanE wrote:

Habe mal die Bonner Fehler (ca. 10) korrigiert. Als nächstes kommen die aus Beuel dran.
Also Danke für die Karte. Es wäre natürlich schön, wenn du die in einiger Zeit noch einmal aktualisieren würdest. Man möchte ja seinen 'Erfolg' auch auf der Karte sehen.

Die Listen sind auf einer “etwas” größere Maschine in einem Rechenzentrum entstanden, die gekündigt ist und während der Restlaufzeit mir als Spielwiese dient. Damit kann ich die Daten nicht auf Dauer aktuell halten. Da sollte jemand (keepright?) ran, der ohnehin einen Mirror der Datenbank vorhält.

Gruß Wolf

@fx99:

Danke

Bernd

Netzwolf wrote:

EvanE wrote:

Habe mal die Bonner Fehler (ca. 10) korrigiert. Als nächstes kommen die aus Beuel dran.
Also Danke für die Karte. Es wäre natürlich schön, wenn du die in einiger Zeit noch einmal aktualisieren würdest. Man möchte ja seinen 'Erfolg' auch auf der Karte sehen.

Die Listen sind auf einer “etwas” größere Maschine in einem Rechenzentrum entstanden, die gekündigt ist und während der Restlaufzeit mir als Spielwiese dient. Damit kann ich die Daten nicht auf Dauer aktuell halten. Da sollte jemand (keepright?) ran, der ohnehin einen Mirror der Datenbank vorhält.

Hallo Wolf

Die Beueler Fehler sind auch erledigt. Zwei waren Eingänge mit Adresse. Die habe ich auf entrance=yes umgetaggt und ansonsten gelassen. Bei den zwei in Hangelar war berndw schneller.

Du siehst, deine Karte zeigt Wirkung. Je nachdem wie lange deine Restlaufzeit noch währt, wäre ein einmaliger Update plus die erzielte Veränderung nett. (bitte, bitte)

Edbert (EvanE)