Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

So mein Beitrag ist fertig: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15062564 😄
Da ich die Wege nicht kenne, sind sie alle Tracks mit access=no.
Ich hoffe die beteiligten speichern und aktualisieren Ihren Editbereich regelmäßig, nicht dass jetzt 10 Mann die selben Wege zeichnen 😉

Ihr seid echt super! Hab die Aktivität direkt gesehen!
Habe es sogar noch geschafft ein Vorher-Screenshot zu machen... vielleicht schaffen wir es ja mit dem Engagement in die Wochennotiz. ;-)

Den Übungsplatz als solches habe ich mal vor längerer Zeit in OSM angelegt als er da noch nicht drin war. 😉 Geht leider aus der aktuellen history des landuse nicht hervor. In der Ecke stammt schon etwas von mir (inkl. Kasernen im Umfeld z.B. in I-O).

Bei den Straßen mit highway=track sollte man bedenken das das meiste eben Panzerstraßen sind die die einzelen Feuerstellungen, Kampfbahnen etc. verbinden. Also service und unclassified sind.

Bei Gelegenheit trage ich mal das Zielgebiet ein.

Man kommt auf das Gebiet auch nicht drauf.

Und das ist auch gut so!!!

Hallo!

Ich war heute so von dem Croudsourcing überwältigt, dass ich eine kleine Animation erstellt habe.

Ebenso vor Freude einen kleinen Blogeintrag verfasst: http://www.openstreetmap.org/user/poppei82/diary/18654

Ich hab mich mal um den Bereich bei Aulenbach gekümmert: http://osm.org/go/0DZLHWBp

TEL0000 wrote:

Ich hab mich mal um den Bereich bei Aulenbach gekümmert: http://osm.org/go/0DZLHWBp

Super, Dankeschön! :-) Ist leider nicht so ganz auf dem Animated GIF drauf, hat technische Gründe...

TEL0000 wrote:

Ich hab mich mal um den Bereich bei Aulenbach gekümmert: http://osm.org/go/0DZLHWBp

Habe mal ein Screenshot gemacht! Sieht übrigens super aus! Danke!

poppei82 wrote:

Ich war heute so von dem Croudsourcing überwältigt, dass ich eine kleine Animation erstellt habe.
Ebenso vor Freude einen kleinen Blogeintrag verfasst: http://www.openstreetmap.org/user/poppei82/diary/18654

http://www.abload.de/thumb/baumholder-animationtvow3.gif

Schön, dass es so ein großer Erfolg war und dass du das auch noch dokumentiert hast.

Daumen hoch!
Edbert (EvanE)

Hallo zusammen,

habe auch einen kleinen Beitrag beigetragen.

Ob es zwegmäßig ist den Wald entlang der Wege zu zeichnen ist eventuell ansichtssache.
Jedenfals sind Schneisen zu erkennen und da mache ich mir dann auch die Mühe diese freizulassen.
Die Konturen werde ich auch noch nacharbeiten.

Gruß
Michael

Super!! Vielen Dank! Habe deine Aktivität schon bemerkt und dokumentiert... ich werde die kleine Animation entsprechend erweitern und posten. :-)

Militärische Übungsplätze zu mappen, selbst wenn das Betreten verboten ist, gehört zu den wichtigsten Aufgaben! Denn die wenigsten sind eingezäunt, auch die Verbotsschilder stehen häufig sehr sporadisch, und von einer Kontrolle oder gar einer Durchsetzung des Betretungsverbots kann auch meist nicht die Rede sein.
Und falls man sich mal zufällig auf so einen TrÜbPl verlaufen hat, wie soll man dann wieder herunterkommen, ohne vernünftige Karte??? 😉

Taunide wrote:

Und falls man sich mal zufällig auf so einen TrÜbPl verlaufen hat, wie soll man dann wieder herunterkommen, ohne vernünftige Karte???

DU hast es erfasst! 😄

Hallo Popei82,

das macht richtg spass mal in Deutschland großflächig etwas zu Mappen.

Ich habe in letzter Zeit kleine Dörfer in der Ost-Türkei gemapt die zwar schon als Dorf mit Namen eingetragen waren jedoch enfach nur in der Landschaft lagen.
http://www.openstreetmap.org/?lat=39.81 … 3&layers=M

Bei Dokumentationen über fremde Länder im Fernsehn schaue ich mir die Regionen oft über GM oder Bing Satbilder an. Da juckte es mich auch schon mal in der Fingern...

Gruß
Michael

bilderhobbit wrote:

Bei Dokumentationen über fremde Länder im Fernsehn schaue ich mir die Regionen oft über GM oder Bing Satbilder an. Da juckte es mich auch schon mal in der Fingern...

Fühl dich frei. ;-)

Aber du hast Recht: dass es in Deutschland großflächig etwas neu zu erfassen gibt, ist eher selten geworden. Leider kann ich an dem Spaß nicht teilhaben, Diss geht vor.

Dir noch viel Spaß, ich dokumentiere weiter. ;-)

Taunide wrote:

Militärische Übungsplätze zu mappen, selbst wenn das Betreten verboten ist, gehört zu den wichtigsten Aufgaben! Denn die wenigsten sind eingezäunt, auch die Verbotsschilder stehen häufig sehr sporadisch, und von einer Kontrolle oder gar einer Durchsetzung des Betretungsverbots kann auch meist nicht die Rede sein.
Und falls man sich mal zufällig auf so einen TrÜbPl verlaufen hat, wie soll man dann wieder herunterkommen, ohne vernünftige Karte??? 😉

Ich sag mal so, wer auf einem Truppenübungsplatz unterwegs ist und am besten noch abseits der Wege der verwechselt evtl. wer in dem Fall vor wem zu schützen ist....

Der Truppenübungsplatz in Baumholder ist ein riesiges Gelände der natürlich mehrfach unterteilt ist bzw. werden kann je nach gerade anstehender Nutzung (von Artillerie, über Kampfpanzer, Luftwaffe, Infanterie etc.). Zur Unterteilung und Absperrung kommen Schranken zum Einsatz. Es ist also je nach (tages-)aktueller Nutzung mal eine Schranke offen oder zu. Jede Schranke hat eine Nummer und ist auch auf der Truppenübungsplatzkarte verzeichnet. Daher sollte man sich merken niemals an geschlossenen Schranken vorbei zu laufen / fahren wenn man z.B. nicht gerade in die Schusslinie einer Haubitze möchte die gerade direktes Richten übt. Die Schranken werden in Baumholder siw nach wie vor so unterschieden:

- Absperrbereich 1 (Ständig bzw. Übungssperrgebiet) 100er Nummern
- Absperrbereich 2 100er und 200er
- Absperrbereich 3 100er,200er,300er
- Sonderabsperrungen 400er
- Platzrandabsperrungen 600er

bilderhobbit wrote:

das macht richtg spass mal in Deutschland großflächig etwas zu Mappen.

Ich habe in letzter Zeit kleine Dörfer in der Ost-Türkei gemapt die zwar schon als Dorf mit Namen eingetragen waren jedoch enfach nur in der Landschaft lagen.

Geht mir genauso. In den letzen Jahren habe ich großflächig Städte in der Ukraine gemappt, die ich auch schon besucht hatte. Vorher war dort nur die Hauptstraße vorhanden.
Mittlerweile gibt es dort eine eigene Community die dort alles pflegt. War schön zu sehen, wie die ganzen Straßen dann plötzlich Namen bekamen und Buslinien erfasst wurden.

mightym wrote:

Der Truppenübungsplatz in Baumholder ist ein riesiges Gelände der natürlich mehrfach unterteilt ist bzw. werden kann je nach gerade anstehender Nutzung (von Artillerie, über Kampfpanzer, Luftwaffe, Infanterie etc.). Zur Unterteilung und Absperrung kommen Schranken zum Einsatz.

Ich habe schon versucht Zäune und Tore einzutragen. Aus der Luft kann man das aber nur schwer beurteilen.

Just my 2cts... äh Hektar 😄

Kann man anhand des Übungsplatzes die Grenzen ausrichten? Scheint ja grob dem Grenzverlauf zu folgen, ist das vielleicht wirklich so?

S-Man42 wrote:

Kann man anhand des Übungsplatzes die Grenzen ausrichten?

Ich zumindest weiß es leider nicht genau. Zumindest im Süfen an der L 169 sieht man auf dem Satbild den Zaun. Aber ich nehme schon an, dass die ehemaligen Gemeindegrenzen der Wüstungen vollständig und "lückenlosen" im neuen Gebilde Truppenübungsplatz aufgegangen sind.

Vielleicht weiß es jemand besser? Vielleicht moghtym, der die Grenzen dort nach eigener Aussage mal eingezeichnet hat?

Noch eine Frage. Gibt ja nun eine ganze Reihe Freiflächen. In der Mitte wurde eine Fläche als landuse=meadow gekennzeichnet. Dem Wiki nach ist Meadow eine Weide (oder Futterwiese). Kann ich mir also auf einem Truppenübungsplatz nicht richtig vorstellen. Kleinere Sachen habe ich mit natural=grass getaggt, bin ich aber nicht glücklich mit. Ist meadow nichtsdestotrotz ok, oder gibts was ganz anderes?

richtig wäre: natural=grassland (Unkultiviertes Grasland ohne Bäume und Büsche, Vorstufe des Buschlands.)
Landuse=grass ist in der Stadt ne gepflegte Grasfläche

Edit: wobei ich gestern schon drüber nachgedacht habe ggf. auch natural=heath zu benutzen. Leider kenne ich die Fläschen nicht so gut.
ebenfalls halte ich landuse=forest im Sperrgebiet für fragwürdig...
Edit2: Ich hab gelesen das es flächen gibt, die landwirtschaftlich genutzt werden, nur in welchem Bereich? vgl. unterschiedliche Sperrzonen oben...

argh, klar. blöder Fehler 😄

Ich hatte den Übungsplatz mal grob angelegt soweit das meine Kenntnisse zuließen damit er überhaupt mal drin ist. Teilweise (aber auch nur teilweise!) ist es so das er Grenzen folgt (die waren aber auch grob drin) oder z.B. Straßen. Mitnichten war das daher eine genaue Sache, auch wg. alter Bing Bilder. War natürlich eine "tolle Sache" als ich angefangen hatte Straßen einzutragen und dann das gesamte Gelände "verpixelt" wurde. :-( Hoffnung war das man das irgendwann mit genaueren Daten verbessern kann wie es bei OSM üblich ist. Haben ja mehrere getan. Teilweise hatte ich daher bewusst nicht an vorhandene Grenzen "angeheftet" da ich mir nicht sicher war.

Einzelne Flächen auf dem Truppenübungsplatz werden in der Tat gemäht (sieht man auch auf den jetzigen Bing Bildern). Es ist ja nicht so dass das Gelände in allen Ecken Schutt und Asche gelegt wird und überall Blindgänger liegen. 😄

Hallo,

reneman wrote:

richtig wäre: natural=grassland (Unkultiviertes Grasland ohne Bäume und Büsche, Vorstufe des Buschlands.)
Landuse=grass ist in der Stadt ne gepflegte Grasfläche

Edit: wobei ich gestern schon drüber nachgedacht habe ggf. auch natural=heath zu benutzen. Leider kenne ich die Fläschen nicht so gut.

bei anderen Dingen kann man mit etwas Übung die Vegetationen im groben recht gut unterscheiden. Wenn es allerdings um Heide und natürliches Grasland (in dem Fall sicher eigentlich Trockenrasen) handelt, ist es selbst für geübte Kenner sehr schwer. Da hilft (eigentlich) nur eine Referenzerfassung vor Ort, um Flächen aus dem Luftbild unterscheiden zu können. ... übliche Praxis bei er Luftbildinterpretation.

Sven

Hallo!

Für die Interessierten unter euch habe ich mal Bilder meiner letztjährigen Wandertour durch dieses Gebiet hochgeladen: http://dl.dropbox.com/u/234104/truppen% … ai2012.zip
edit: 63 MB

Die Bilder sollten geokodiert sein.

Wir hatten keine Einschränkungen bezüglich Fotografieren und Filmen. Daher gehe ich davon aus, dass ich das zur Verfügung stellen kann. Einige Bilder habe ich geringfügig geschwärzt. Wer dennoch meint, ich solle das hier nicht posten, möge bitte bescheid sagen.

PS: Eine neue Animation machen ich demnächst mal. :-)

Ich habe den Eindruck, dass wir gerade Deutschlands bestgemapten TrpÜbPl hinlegen.
Hoffentlich treibt nicht noch jemand ein Baumkataster auf. 🙂
(Wobei man an den tracktypes noch viel tun kann. Muss ja nicht alles "ohne" oder tracktype=5 sein muss, wenn man doch klar erkennt, dass die Oberfläche durchgehend über die Spur verdichtet ist)

Hallo zusammen,

weiss jemand ob und wie OSM bei der BW benutzt wird?
Ich kann kann mir vorstellen das es in Kriesengebieten ein hilfreiches Mittel ist. Hilfsorganisatione greifen ja darauf zurück.
Ob es für das Militär mit ihren eigenen Layern eine alternative ist wäre intressant. Es wäre ja möglich das dort Karten auf eigenen Servern angefertigt werden die nach dem Abzug, wenn der "Feind "dadurch keinen Straategischen vorteil mehr hat, und bereinigung in die Hauptkarte integriert werden.

Gruß
Michael

bilderhobbit wrote:

Ob es für das Militär mit ihren eigenen Layern eine alternative ist wäre intressant.

Für die militärischen Aufklärer ist vermutlich durchaus interessant zu schauen, was jemand (ein Feind, ein Verbündeter) nur mit kommerizell öffentlich zugänglichen Quellen (aka: Couchmapping) an Luftaufklärung für Laien (wie uns) möglich ist. Immerhin können die vor Ort schauen, ob das denn so passt was wir aus der Distanz gemapt haben.
Uns wird dieser Abgleich ja verwehrt bleiben.

Aber gerade deswegen ist's eigentlich ganz reizvoll, weil das eine ideale Spielwiese z.B. für Micromapping wäre.
"Tut ja niemandem weh", wenn sich dort eine ecke z.B. mit dem Potlatch gar nicht mehr öffnen liesse wegen Detailüberflutung.

Und was die reale Anwendung unserer Karten bin Baumholder angeht: Das sind doch nur 12(?) ha.
Es wird für die Kräfte dort ausreichen, wenn sie den Teil kennen, den sie real nutzen, die Hautverbindungswege sind ja zudem sicher idiotensicher beschildert.
Da wird sich nach wenigen Tagen bis Wochen das Gefühl von "meine Westentasche" einstellen.
Wo man jede Bodenwelle kennt und jede Baumgruppe aus den verschiedensten Perspektiven im Schlaf zeichnen könnte.

Sprich: Selbst die Topos aus der Kartenstelle werden vermutlich nur genutzt, um zu üben, wie man in Karten herummalt. (Und nicht zur wirklichen Orientierung.)

-jha- wrote:

Und was die reale Anwendung unserer Karten bin Baumholder angeht: Das sind doch nur 12(?) ha.

Hehe. Häng noch 3 Nullen dran und dann liegst du richtig.

Da kann man schon die Orientierung verlieren. Auch wegen der Höhenunterschiede (mehere 100hm) dort hat man keinen Überblick. Ich sag nur: "So Pause, es ist mal wieder ein verirrter Amerikaner im Zielgebiet...." 😄

Vom Übungsplatz gibt es eine eigene Karte die normal jeder dabei hat. Herausgeber Amt für Militärische Geowesen oder so ähnlich. Da sind auch alle Feuerstellungen drauf, Schranken, Beobachtungsstände, Waschanlagen usw.

mightym wrote:

... Auch wegen der Höhenunterschiede (mehere 100hm) dort hat man keinen Überblick. ...

Mehrere 10 000 Meter (h=hekto=Faktor 100)?
Ist da irgendwas an mir vorbeigegangen?

SCNR
Edbert (EvanE)

mightym wrote:

Vom Übungsplatz gibt es eine eigene Karte die normal jeder dabei hat. Herausgeber Amt für Militärische Geowesen oder so ähnlich. Da sind auch alle Feuerstellungen drauf, Schranken, Beobachtungsstände, Waschanlagen usw.

Stimmt, das war's was ich dort bislang vermisst habe: Panzerwaschanlagen.
(Wobei: Besser nicht finden, ich wüsste nicht, wie man die mapt...)

-jha- wrote:

mightym wrote:

Vom Übungsplatz gibt es eine eigene Karte ... Schranken, Beobachtungsstände, Waschanlagen usw.

Stimmt, das war's was ich dort bislang vermisst habe: Panzerwaschanlagen.
(Wobei: Besser nicht finden, ich wüsste nicht, wie man die mapt...)

Wie jede Fahrzeug-Waschanlage: amenity=car_wash
Eventuell noch hgv=yes/designated ergänzen, um zu zeigen, dass dort auch/nur größere Fahrzeuge gewaschen werden können.

Edbert (EvanE)

the show must go on... hier Version 2 der Animation. Sieht irgendwie geil aus 😎

DANKE AN ALLE MAPPER!
Blog wurde aktualisiert und alle beteiligten Mapper namentlich aufgeführt; alphabetisch:
http://www.openstreetmap.org/user/poppei82/diary/18654

<ironie>Was kommt bei heraus, wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann?</ironie>
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.66 … 6&layers=M 😉

Das Flächenmapping von "reneman" (z.B. da: http://osm.org/go/0DZkJH2jc- ) ist wirklich super!

Ein wenig Kopfschmerzen bereiten mir die dicht geschlossenen Waldflächen, wo erkennbar Wege drin vorhanden sind, aber ziemlich viel Spekulation bleibt. So dass man nicht ersthaft etwas mappen kann, selbst wenn man das Höhenprofil mit in die Plausibilitätsabschätzung mit einbezieht.

P.S.:
Welche Flächen gibt's denn dort nun sinnvollverweise?
natural=scrub
natural=wood
natural=grassland
natural=heath
natural=grass (?)
landuse=meadow
landuse=farmland
natürlich Verkehrsflächen
highway=track|service;tracktype=grade1|2;surface=concrete|gravel|sand;area=yes

Was tut man mit den permanent ausgebauten (Richt-/Feuer-)Stellungen?
Gibt's irgendwo eine Wikiseite für "Standortübungsplatz-Mapping" wo alle häufig benötigten Tags nochmal zusammengefasst sind?

-jha- wrote:

natural=grass (?)

Das gibt es nicht 😄 (siehe Landuse=grass oder natural=grassland)

-jha- wrote:

landuse=meadow
landuse=farmland

Und für diese ist es schwer zu beurteilen, ob die Flächen wirklich Landwirtschaftlich in einem Sperrgebiet genutzt werden.

Und nur weil über die Wiese eine wild gewordene Herde Soldaten gerannt ist, ist es kein landuse=meadow. Selbiges gilt für Panzer & Co.

Landuse=forest ist es ebenso schwer einschätzbar in einem Sperrgebiet.

Und danke für die Blumen 😉

EvanE wrote:

mightym wrote:

... Auch wegen der Höhenunterschiede (mehere 100hm) dort hat man keinen Überblick. ...

Mehrere 10 000 Meter (h=hekto=Faktor 100)?
Ist da irgendwas an mir vorbeigegangen?

Inoffizielle Radfahrerabkürzung (Höhenmeter 😉 )

Ich mappe gleich mal eine Waschanlage und einen Waschplatz 😉

-jha- wrote:

Das Flächenmapping von "reneman" (z.B. da: http://osm.org/go/0DZkJH2jc- ) ist wirklich super!

Ein wenig Kopfschmerzen bereiten mir die dicht geschlossenen Waldflächen, wo erkennbar Wege drin vorhanden sind, aber ziemlich viel Spekulation bleibt. So dass man nicht ersthaft etwas mappen kann, selbst wenn man das Höhenprofil mit in die Plausibilitätsabschätzung mit einbezieht.

Viele Wege sind keine Wege in dem Sinne, sondern da ist man halt einfach nur mal öfters mit irgendeinem Kettenfahrzeug langgefahren und hat so entsprechend eine Spur gezogen...

BTW, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dann heißt die Kaserne nordwestlich von Baumholder "Lager Aulenbach". jedenfalls war das vor 20 Jahren anläßlich meines unfreiwilligen Aufenthalts so 🤔. Einen Place-Node "Aulenbach" gibt es dort schon, allerdings bezeichnet der wohl den Standort des ehemaligen Dorfes.

Ciao
Dominik

DerUnsichtbare wrote:

Einen Place-Node "Aulenbach" gibt es dort schon, allerdings bezeichnet der wohl den Standort des ehemaligen Dorfes.

Ja, die Koordinaten habe ich aus der Wikipedia übernommen. Wenn du weißt wo das Lager Aulenbach ist, kannst du das gerne mappen.

Die Kaserne heißt auch noch Lager Aulenbach. Der Zaunverlauf ist auch gut zu erkennen...

-jha- wrote:

Was tut man mit den permanent ausgebauten (Richt-/Feuer-)Stellungen?
Gibt's irgendwo eine Wikiseite für "Standortübungsplatz-Mapping" wo alle häufig benötigten Tags nochmal zusammengefasst sind?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:military

-jha- wrote:

natural=wood

Ich hab bisher alles mit landuse=forest getaggt. Ist natürlich die Frage: Wird der Forst bewirtschaftet oder nicht. Laut poppei82: "die Bundeswehr erlaubt es Land- und Forstwirten Landschaftspflege zu betreiben", also eher forest als wood, oder?

mightym wrote:

Der Truppenübungsplatz in Baumholder ist ein riesiges Gelände der natürlich mehrfach unterteilt ist bzw. werden kann je nach gerade anstehender Nutzung (von Artillerie, über Kampfpanzer, Luftwaffe, Infanterie etc.). Zur Unterteilung und Absperrung kommen Schranken zum Einsatz. Es ist also je nach (tages-)aktueller Nutzung mal eine Schranke offen oder zu. Jede Schranke hat eine Nummer und ist auch auf der Truppenübungsplatzkarte verzeichnet. Daher sollte man sich merken niemals an geschlossenen Schranken vorbei zu laufen / fahren wenn man z.B. nicht gerade in die Schusslinie einer Haubitze möchte die gerade direktes Richten übt. Die Schranken werden in Baumholder siw nach wie vor so unterschieden:

- Absperrbereich 1 (Ständig bzw. Übungssperrgebiet) 100er Nummern
- Absperrbereich 2 100er und 200er
- Absperrbereich 3 100er,200er,300er
- Sonderabsperrungen 400er
- Platzrandabsperrungen 600er

Wenn wir diese Grenzen kennen würden, kann man die Frage mit der Landwirtschaftlichen Nutzung einfacher beantworten.
Aus den Luftbildern alleine ist dies sehr schwer (bis unmöglich). So habe ich in dem Gebiet noch keine Bäume in Reih und Glied stehen sehen...
Ebenso habe ich keinen Platz gesehen, an dem geschlagenes Holz liegt. In einem Forstwirtschaftlich genutzten Wald ist dies aber fast immer der Fall.

Nachtrag: http://www.evergabe-online.de/download/ … enID=33718

Beginn der Leistungsfrist: 01.10.2012
Ende der Leistungsfrist: 01.03.2014

Los 1 bis 6: Holzeinschlag und -rückung in den Forstrevieren 1-6 (Totenalb, Hillschied, Schönlauterbach, Kirchen-bollenbach, Burgwald, Steinalb) im Land Rheinland-Pfalz auf dem Truppenübungsplatz Baumholder. Es wird Nadel- aber auch Laubholz aufgearbeitet und frei Waldstraße gerückt.

Der Auftraggeber behält sich vor, den Beginn der jeweiligen Arbeiten und die Reihenfolge der zu bearbeitenden Flächen im Einzelfall festzulegen. Es handelt sich um militärische Liegenschaften mit besonderen hiermit verbundenen Gefährdungen. Der Truppenübungsplatz Baumholder wird von der Bundeswehr beübt, bei evtl. möglichen Sperrungen durch die BW muss unter Umständen kurzfristig umgesetzt werden. Die Bestände in Baumholder weisen militärische Altlasten in geringem Umfang auf so dass hier besondere Sorgfalt bei der Befahrung der Flächen notwendig ist. Das Holz muß an Lkw- fähigen Wegen gepoldert werden. Den Anweisungen militärischer Dienststellen, insbesondere über Sperrungen, ist Folge zu leisten. Die Arbeiten können jeweils nur nach vorheriger Absprache mit der Revierleitung Dienststellen begonnen werden.

Ob die Auschreibung erfolgreich war und die geforderten Leistungen realisiert wurde, weiß ich nicht.

reneman wrote:

<ironie>Was kommt bei heraus, wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann?</ironie>
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.66 … 6&layers=M 😉

Hmm, aber so richtig konsistent ist das dann aber nicht... Oder gibt es deiner Meinung nach echt einen Unterscheid zwischen oben (Heath) und unten (Scrub) 🙂 Würde mich freuen, zu wissen, wann du Heath und wann Scrub nimmst 😉

Ich sagte doch "wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann". 😉
Aber mal im Ernst: Ich versuche u.a. anhand vom Schatten zu beurteilen ob gewächse höher sind (Büsche) oder noch höher und dicht (also Bäume und Sträucher gemischt) oder eben nur noch Bäume.
Wenn im Bild aber sporadisch dunkle niedrige Flecken (kein Schatten) auftauchen, entscheide ich mich häufig für heath.
Da heath sich wie folgt

Kennzeichnent für eine Heide ist der karge Bewuchs mit Heidekrautgewächsen, verholzten Büschen

Heidekraut wächst flach aber in Inseln, dazwischen steht Gras. Oftmals sind diese Inseln (Flächen) dunkler und etwas höher, gerade am Wegrand.
Ein weiterer Grund für eine vielfältige Anwendung von natural ist, dass dieses Gebiet ein Naturschutzgebiet wurde, weil es eben sehr vielfältig ist und nicht "nur" aus großen Wald- und Wiesenflächen besteht.
vergleich auch z.b. http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … panzer.jpg

http://www.rhein-zeitung.de/region/nahe_artikel,-Uebungsplatz-ist-fuer-viele-reizvoll-_arid,486333.html wrote:

Gerade jetzt im Herbst ist die Natur auf dem "Platz" atemberaubend schön, erinnert an die Lüneburger Heide.

Da ich besagte Heide schon mehrfach besucht habe, handle ich hier quasi analog 🙂

Hallo,

reneman wrote:

Ich sagte doch "wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann".

...schaue ich mir meine Referenzgegend im Luftbild an: die Lieberoser Heide. In OSM ist der derzeitige Stand nicht befriedigend. Da das Gebiet gesperrt ist (Rote Zone wegen Muni-Belastung) darf da keiner rein, Ein vor Ort-Besuch ist daher ausgeschlossen. Trotzdem sind die Luftbilder hier hinreichend gut:

die hellgrauen Flächen: wären für mich natural=sand, das rote, an den Rändern Kreisartige... natural=heath. an einigen Stellen kann man sich dann nicht zwischen natural=heath und natural wood oder scrub entscheiden...
Es wäre vielleicht im Wiki nicht schlecht, eine Sammlung von Luftbildausschnitten anzulegen, um den Mapper einen Anhaltspunkt zur Interpretation zu geben.

Sven

streckenkundler wrote:

...schaue ich mir meine Referenzgegend im Luftbild an: die Lieberoser Heide. In OSM ist der derzeitige Stand nicht befriedigend. Da das Gebiet gesperrt ist (Rote Zone wegen Muni-Belastung) darf da keiner rein, Ein vor Ort-Besuch ist daher ausgeschlossen. Trotzdem sind die Luftbilder hier hinreichend gut:

die hellgrauen Flächen: wären für mich natural=sand, das rote, an den Rändern Kreisartige... natural=heath. an einigen Stellen kann man sich dann nicht zwischen natural=heath und natural wood oder scrub entscheiden...
Es wäre vielleicht im Wiki nicht schlecht, eine Sammlung von Luftbildausschnitten anzulegen, um den Mapper einen Anhaltspunkt zur Interpretation zu geben.

grad bei heath kommt es auch auf die Jahreszeit und auf die einzelnen Pflanzenarten drauf an, so schön rot blühend ist die heide nicht das ganze jahr 😉

den TÜP hab ich mir mal auf dem Luftbild angeschaut... Bing sieht von der Qualität irgenwie komisch aus...

Wir mappen zwar nicht von Google, aber da sieht man die Heideflächen besser... sogar der Beesenginster blüht schön gelb... Der ist zwar vom Habitus größer (wäre mit Sträuchern zu verwechseln) solche Flächen gehören aber ökologisch trotzdem zu den Heiden.

Sven

streckenkundler wrote:

Es wäre vielleicht im Wiki nicht schlecht, eine Sammlung von Luftbildausschnitten anzulegen, um den Mapper einen Anhaltspunkt zur Interpretation zu geben.

+2!

streckenkundler wrote:

den TÜP hab ich mir mal auf dem Luftbild angeschaut... Bing sieht von der Qualität irgenwie komisch aus...

Wir mappen zwar nicht von Google, aber da sieht man die Heideflächen besser... sogar der Beesenginster blüht schön gelb... Der ist zwar vom Habitus größer (wäre mit Sträuchern zu verwechseln) solche Flächen gehören aber ökologisch trotzdem zu den Heiden.

Das was du getan hast, hab ich jetzt mal nachgeholt. http://mc.bbbike.org/mc/?lon=7.41274&la … -satellite
Wenn ich nach dem G[xx]glesatfotos gemappt hätte, hätte ich sicherlich noch mehr natural=heath verwendet.
ABER, die Konkurenzfotos habe ich mir vorher nicht angesehn und werde es auch beim mappen nicht berücksichtigen. 🙂
PS: die roten und gelben Flecken in den G[xx]glesatfotos sind eindeutig Heideflächen...

Hallo,

reneman wrote:

Das was du getan hast, hab ich jetzt mal nachgeholt. http://mc.bbbike.org/mc/?lon=7.41274&la … -satellite

da sieht man sehr schön, wie einerseits dynamisch solche Landschaften sind, wie schnell manchmal die Sukzession vonstatten geht. Ich finde, daß ist auch ein schönes Beispiel, was man aus Luftbildern herausholen kann, aber auch, wie OSM beim Tagging an seine Grenzen stößt.

Die G[xx]gle- Luftbilder (sie stammen aus einer Befliegung, nicht von einem Sateliten) werden vermutlich von einer der Befliegungen des Landes RP stammen. Anscheinend sind auch Farbwerte aus dem nahen Infrarotbereich mit eingerechnet, da man sehr schön Farbunterschiede bei den Grüntönen sehen kann...

Sven

S-Man42 wrote:

streckenkundler wrote:

Es wäre vielleicht im Wiki nicht schlecht, eine Sammlung von Luftbildausschnitten anzulegen, um den Mapper einen Anhaltspunkt zur Interpretation zu geben.

+2!

Genau das meinte ich mit "Gibt's eine Wikiseite dazu": Wie interpretiere ich das diverse Grünzeug, was man da so sieht.
(Und nicht "was gibt es für military-tags").

Das dürfte nur etwas schwer werden. Woher willst du die Luftbilder nehmen, die du im Wiki als Beispiel heran ziehst?
Die von Bing kannst du nicht in Fotos umwandeln, ein paar Pfeile oder Kreise drauf malen und bei commons hoch laden 😄

Zum vergleichen, noch aktueller als die Google Bilder:

http://map1.naturschutz.rlp.de/mapserver_lanis/

Links die Auswahl auf "Luftbilder WMS" stellen.

reneman wrote:

Das dürfte nur etwas schwer werden.

Ja, ich weiß, vor allem weil die Ergebnisse der Befliegungen nicht wirklich homogen sind... unterschiedliche Aufnahmezeitpunkte, -zeiten (Tageszeiten und Jahreszeiten)... die Farben sind unterschiedlich, da unterschiedliche Spektralbereiche in den Kameras verarbeitet werden.

reneman wrote:

Woher willst du die Luftbilder nehmen, die du im Wiki als Beispiel heran ziehst?
Die von Bing kannst du nicht in Fotos umwandeln, ein paar Pfeile oder Kreise drauf malen und bei commons hoch laden 😄

Das ist das kleinere Problem... Im Zweifel gibt es den Bildschirmplott... Rechtlich weiß ich es jetzt nicht...

Sven

streckenkundler wrote:

Im Zweifel gibt es den Bildschirmplott... Rechtlich weiß ich es jetzt nicht...

Wenn du damit ein Screenshot meinst, dann ist dies m. E. schon ein Problem.
Rechtlich sicher wäre ein Foto vom ganzen Schreibtisch auf dem der Monitor zufällig mit drauf ist und eben auch ein Ausschnitt von fremden Karten/Fotos.
Aus selbigem Grund gibt es für diverse Webseitenbesitzer die netten Stadtplanabmahnungen.

Sowas hab ich mir schon gedacht...

Ich habe in vereinfachter Form im Kopf:

http://www.nw-fva.de/fileadmin/user_upl … nde_01.pdf
oder
http://tu-dresden.de/die_tu_dresden/fak … script.pdf

wobei da (aus gutem Grund) CIR- Luftbilder verwendet werden.

Sven

streckenkundler wrote:

Sowas hab ich mir schon gedacht...
Ich habe in vereinfachter Form im Kopf:
[..]

Insbesondere das Erste übersteigt dessen was ich mir vorgestellt habe, was es dazu an Theorie geben könnte.

Nunja... davon bräuchten wir nun die Klippschul-Version fürs Wiki....

Etwas Statistik:

Seit dem Start dieses Post bis jetzt stieg die Anzahl der Nodes im Truppenübungsplatz Baumholder von 8951 auf 39634.
In dieser Zeit haben 21 Mapper hier gemappt. Weitere Details auf Anfrage per PN.

Hallo!

eine Woche nach meiner Bitte um Mithilfe bin ich begeistert über die zahlreichen Beiträge! Es scheint so, als ob auch umliegende Dörfer und die Stadt Baumholder massiv von der erhöhten Aufmerksamkeit profitiert haben.

Ich habe mal ein aktualisiertes Video erstellt, das die Entwicklung darstellt. Die Interessierten unter euch finden hier (http://dl.dropbox.com/u/234104/baumholder.odp 15,2 MB) das Video als LibreOffice Präsentation zum Vor- und Zurückspulen. 🙂

Der Blog (http://www.openstreetmap.org/user/poppei82/diary/18654) habe ich nun auch auf den neusten Stand gebracht.

Danke nochmals an alle! Danke auch an fx99 für die kleine Statistik!

Da fehlt aber noch einiges 😄

Warum werden Panzerplattenstraßen als track getaggt?

Emploi wrote:

Da fehlt aber noch einiges 😄
Warum werden Panzerplattenstraßen als track getaggt?

If it's broken: Fix it.

Wenn die Panzerplattenstraße nur eine LKW-Breite hergibt, dann ist es für mich ein Track mit Surface concrete und tracktype grade1.
Wenn es für Begegnungsverkehr (von LKW) ausreicht, dann gern auch ein Service.

-jha- wrote:

Emploi wrote:

Da fehlt aber noch einiges 😄
Warum werden Panzerplattenstraßen als track getaggt?

If it's broken: Fix it.

Wenn die Panzerplattenstraße nur eine LKW-Breite hergibt, dann ist es für mich ein Track mit Surface concrete und tracktype grade1.
Wenn es für Begegnungsverkehr (von LKW) ausreicht, dann gern auch ein Service.

Das hat für mich weder was mit surface= noch mit width= zu tun. Die hauptsächliche Nutzung entscheidet!

BBO wrote:

Das hat für mich weder was mit surface= noch mit width= zu tun. Die hauptsächliche Nutzung entscheidet!

Dann sind das meiste sogar "unclassified", weil sie die Wege mit Verbindungscharakter sind (zwischen Lager, Feuerstellungen etc.)

Genau das habe ich doch schon am Anfang dieses Thread geschrieben....

Hallo!

Wen es interessiert, letzte Woche kam ein Bericht der Landesschau RLP über den Truppenübungsplatz. Ihr findet es hier:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/234 … .l.mp4.flv