Kreisstraße auch ohne K Nummer?

Hiddenhausener wrote:

Hallo!
Da mir eine Kreisstraße aufgefallen ist, die keine K Nummer hat, wollte ich das mal abklären.

Wo hat sie keine K-Nummer, bzw. wie hast du rausgefunden, das sie keine solche hat?

Jede offizielle Kreisstraße hat eine K Nummer. Diese wird bei OSM mit ref eingetragen und ist dann auch auf der Karte sichtbar.
Beispiel: Maschstraße/Hiddenhausen
https://www.openstreetmap.org/#map=19/52.16796/8.61500

Die Straße: Schweichelner Straße
https://www.openstreetmap.org/#map=18/52.14650/8.65357
fiel mir auf weil ich wußte, das es keine Kreisstraße war und trotzdem als solche getaggt war.

Hier http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … -Westfalen gibts noch mehr Infos zu Kreisstraßen in NRW.

edit: war ja ein Link und kein Bild. Mea Culpa. Falsche Tags verwendet.

Falls da ein Link sein soll funktioniert der nicht.
Aber ich will ja auch eher abklären, ob es zwischen offiziellen und OSM Kreisstraßen einen Unterschied gibt.
Das ist mir, wie schon geschrieben, nicht 100%tig klar.

Hallo Gerald,

Hiddenhausener wrote:

Hallo!
Da mir eine Kreisstraße aufgefallen ist, die keine K Nummer hat, wollte ich das mal abklären.
Ich habe mir hier im Forum 2 Diskussionen dazu angeschaut, aber ohne, wie ich finde, abschließende klare Antwort.
Die Wiki Beschreibung ist auch nicht eindeutig.

Also: Ist die K Nummer nicht zwingend notwendig um eine Straße als Kreisstraße/tertiary zu taggen?

Wenn eine Straße als Kreisstraße gewidmet ist (d.h. K-Nummer bzw. in Sachsen und Bayern Nummer, die mit dem Autokennzeichen des Landkreises beginnt, hat), dann heißt das noch lange nicht, dass die Straße highway=tertiary ist. Die Widmung dient nur der ersten, sehr groben Orientierung. Man muss sich als nächstes die Verkehrsbedeutung und -belastung sowie den Ausbauzustand (Breite, Anzahl Spuren, Existenz höhengleicher Kreuzungen und Bahnübergänge, Existenz von Ortsdurchfahrten, Kurvenradien, Steigungen [1] …) anschauen. Die Karlsruhe Südtangente ist z.B. östlich der Anschlussstelle "Kühler Krug" nur als Kreisstraße gewidmet (westlich davon ist sie die B 10). Dennoch ist die Verkehrsbelastung und die Bedeutung für innerstädtischen und Transit-Verkehr nahezu identisch.

Meistens muss man sich zwischen secondary, tertiary und unclassified entscheiden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attr … ra.C3.9Fen

Anderes Beispiel: Aufgrund von Ortskenntnis (ich war Sommer 2010 und im März diesen Jahres dort) habe ich in Papenburg (Emsland) vor einiger Zeit mal die Klassifikation überarbeitet. Davor war streng nach Widmung getaggt, was aber nicht der Realität entsprach.

Beispiele aus Papenburg:
Bethlemhem rechts ist eine Gemeindestraße, die aber das Verkehrsaufkommen einer Kreisstraße hat.
Die K 158 (Rheiderlandstraße) und ihre Weiterführung als K 27 im Kreis Leer zur Anschlussstelle Papenburg der A 31 hat das Verkehrsaufkommen einer Land- und beinahe den Ausbauzustand einer Bundesstraße.
Mittelkanal rechts/Osterkanal ist zwar eine Kreisstraße, hat aber genügend (innerstädtisch relativ zu anderen Straßen gesehen) Verkehrsaufkommen, um als secondary getaggt zu werden.

Es ist am Besten, wenn du hier ein Beispiel nennst. Es sind oft Einzelfallentscheidungen.

Viele Grüße

Michael

PS/OT Diese rechts-links-Bezeichnungen sind für Papenburg typisch und vor Ort so ausgeschildert (teilweise aber auf den Schilern abgekürzt). Groß-/Kleinschreibung richtet sich nach der Ausschilderung.

[1] Kurvenradien und Steigungen sind aber nicht so aussagekräftig wie die anderen Kritierien, insbesondere im Gebirge

Brr, da schwirrt einem ja der Kopf.
Also es geht jetzt erst mal um die schon genannte Schweichelner Straße.
Wenn ich das richtig verstehe ist tertiary vollkommen in Ordnung obwohl die Straße offiziell keine Kreisstraße ist.
Die Straße hat eine Fahrspur pro Rchtung, beidseitig Gehweg und als Verbindungsstraße zwischen 2 Ortsteilen ist da auch ganz schön Verkehr.

Hiddenhausener wrote:

Brr, da schwirrt einem ja der Kopf.
Also es geht jetzt erst mal um die schon genannte Schweichelner Straße.
Wenn ich das richtig verstehe ist tertiary vollkommen in Ordnung obwohl die Straße offiziell keine Kreisstraße ist.
Die Straße hat eine Fahrspur pro Rchtung, beidseitig Gehweg und als Verbindungsstraße zwischen 2 Ortsteilen ist da auch ganz schön Verkehr.

Ich habe mir gerade die Karte auf osm.org angeschaut und versucht mit der Lage der Siedlungen den Vekehr abzuschätzten. Ich glaube, dass tertiary hier richtig ist.

Ist ihre westliche Verlängerung, die Milchstraße nach Oetinghausen, eigentlich auch so gut ausgebaut und so stark befahren? Sie macht für mich den Eindruck einer unclassified + lanes=2, ist aber derzeit residential (also nur innerörtlicher Verkehr). Oder ist sie "Anlieger frei"?

Also die Milchstraße hat bis nach Oetinghausen keinen Mittelstreifen und ist eher eng. Es gibt,soweit ich gerade weiß, keine Zufahrtsbeschränkungen.

Hiddenhausener wrote:

Also die Milchstraße hat bis nach Oetinghausen keinen Mittelstreifen und ist eher eng. Es gibt,soweit ich gerade weiß, keine Zufahrtsbeschränkungen.

Bist du in der Nähe? Fahr hin und such dieses kleine Schildchen am Straßenrand. Dann ist Klarheit.

Gruss
walter

Aber erst nach dem Mittagessen 😉

AFK

BTK

Wie ich es in Erinnerung hatte. Im Normalfall keine Beschränkungen. Nur ein paar 30 Abschnitte, die ich gerade eingetragen habe.
Im Augenblick ist die Straße zwar für LKW gesperrt, aber nur so lange bis die Bünder Straße vom Kreisel Richtung Herford fertig saniert und freigegeben ist.

Hiddenhausener wrote:

Also: Ist die K Nummer nicht zwingend notwendig um eine Straße als Kreisstraße/tertiary zu taggen?

Nein, es sollte aber einen vernünftigen Grund geben: Vorfahrtsstraße, durchgehend Tempo 50, mindestens 2 Fahrspuren - oder eben eine K-Nummer.

Verkehrsaufkommen ist m.E. KEIN Grund, eine Straße als tertiary auszuzeichnen, weil sonst jeder Schleichweg aufgewertet und vom Router empfohlen wird.

Ein schlechtes Beispiel für tertiary ist hier zu sehen:
http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.1714/9.2623

Die Straße durch Erlenbach ist keine Vorfahrtsstraße - Tempo-30-ZONE, rechts vor links (keine Haltelinien auf dem Luftbild erkennbar).
Nur weil dort 1000 Autos pro Tag durchbrettern ist das noch keine tertiary.

Nach den vorherigen Ausführungen,hatte ich es jetzt auch so verstanden.
Das Verkehrsaufkommen kein alleiniger Grund sein sollte finde ich auch logisch.
Im Zusammenhang mit den anderen Kriterien, denke ich schon, dass es eine Rolle spielen kann.

42429 wrote:

Ein schlechtes Beispiel für tertiary ist hier zu sehen:
http://www.openstreetmap.org/#map=15/49.1714/9.2623

Die Straße durch Erlenbach ist keine Vorfahrtsstraße - Tempo-30-ZONE, rechts vor links (keine Haltelinien auf dem Luftbild erkennbar).
Nur weil dort 1000 Autos pro Tag durchbrettern ist das noch keine tertiary.

Man kann doch nicht die Klassifikation von Straßen von Entscheidungen irgendwelcher Politiker abhängig machen. Bei uns im Ort wurde die Vorfahrtsstraße so angepasst dass sie exakt dem Fahrtweg der Linienbusse folgt. Das heißt aber nicht dass die Durchgangsstraße wo alle anderen Autos durchfahren auf einmal kein highway=tertiary sein darf.

Prince Kassad wrote:

Man kann doch nicht die Klassifikation von Straßen von Entscheidungen irgendwelcher Politiker abhängig machen.

Doch. Wenn eine Bundesstraße eingerichtet / aufgehoben / verlegt wird, dann sollte das auch bei OSM berücksichtigt werden.

Prince Kassad wrote:

Man kann doch nicht die Klassifikation von Straßen von Entscheidungen irgendwelcher Politiker abhängig machen.

Wie entscheidet sich sonst, sich ob da eine Autobahn oder eine Bundesstraße ist?
b6n, b15n

Baßtölpel

Prince Kassad wrote:

Man kann doch nicht die Klassifikation von Straßen von Entscheidungen irgendwelcher Politiker abhängig machen.

Doch. Wenn eine Bundesstraße eingerichtet / aufgehoben / verlegt wird, dann sollte das auch bei OSM berücksichtigt werden.

42429 wrote:

Prince Kassad wrote:

Man kann doch nicht die Klassifikation von Straßen von Entscheidungen irgendwelcher Politiker abhängig machen.

Doch. Wenn eine Bundesstraße eingerichtet / aufgehoben / verlegt wird, dann sollte das auch bei OSM berücksichtigt werden.

Die Hanauer Landstraße westlich der A661 ist seit einiger Zeit keine Bundesstraße mehr. Heißt das, die darf jetzt nicht mehr highway=primary sein obwohl der Verkehr in der Rush Hour regelmäßig zusammenbricht?

Prince Kassad wrote:

Die Hanauer Landstraße westlich der A661 ist seit einiger Zeit keine Bundesstraße mehr. Heißt das, die darf jetzt nicht mehr highway=primary sein obwohl der Verkehr in der Rush Hour regelmäßig zusammenbricht?

Wenn der Verkehr regelmäßig zusammenbricht, dann ist diese Straße nicht als Durchgangsstraße geeignet. In diesem Fall wäre es sinnvoller, über die A 661 beispielsweise zum Flughafen zu fahren. Wenn die Hanauer Landstraße abgestuft wird, dann wird sie auch vom Router seltener benutzt und es gibt weniger Stau.

Ich weiß jetzt nicht,
- wieviel Prozent der Autofahrer sich vom Navigationssystem leiten lassen
- wieviel Prozent der Autofahrer einen anderen Weg nehmen würden, wenn eine Straße als secondary eingestuft wird.

In Frankfurt gibt es ohnehin zuviele überflüssige Primaries.
- z.B. die Königsteiner Straße in Höchst als Primary, die im Nirgendwo endet

In München gibt es innerhalb des Mittleren Rings keine Primaries. Das ist eine vernünftige Straßenführung.

42429 wrote:

Wenn der Verkehr regelmäßig zusammenbricht, dann ist diese Straße nicht als Durchgangsstraße geeignet. In diesem Fall wäre es sinnvoller, über die A 661 beispielsweise zum Flughafen zu fahren. Wenn die Hanauer Landstraße abgestuft wird, dann wird sie auch vom Router seltener benutzt und es gibt weniger Stau.

Was für ein merkwürdiges Argument. Weil es auf der Straße zu viel Verkehr gibt, soll sie abgestuft werden damit der Verkehr weniger wird? Wir wollen doch mit den Klassifikationen keine Verkehrslenkung betreiben, sondern nur den Ist-Zustand darstellen!

42429 wrote:

In Frankfurt gibt es ohnehin zuviele überflüssige Primaries.
- z.B. die Königsteiner Straße in Höchst als Primary, die im Nirgendwo endet

Das ist wahr, sollte aber wohl in einem eigenen Thread diskutiert werden. In Offenbach war es ähnlich schlimm (nur dort mit highway=secondary, den gefühlt jede zweite Straße hatte), bis das ganze nach einer Diskussion im stillen Kämmerchen etwas aufgeräumt wurde.

Prince Kassad wrote:

Wir wollen doch mit den Klassifikationen keine Verkehrslenkung betreiben, sondern nur den Ist-Zustand darstellen!

Genau das ist manchmal politisch gewollt, wenn die Umgehungsstraße zur Landesstraße erklärt wird.

Wegberg: http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.1415/6.2910
Ahlen in Westfalen: http://www.openstreetmap.org/#map=13/51.7590/7.8750

Eine politisch gewollte Verkehrsführung:
Werl: http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.5584/7.9109

42429 wrote:

Doch. Wenn eine Bundesstraße eingerichtet / aufgehoben / verlegt wird, dann sollte das auch bei OSM berücksichtigt werden.

Ja: im ref.

Die offizielle Klassifikation ist idR ein guter Anhaltspunkt, es gibt aber auch genug Sonderfälle, in denen die Verkehrsbedeutung eklatant abweicht.
Es gibt zum Beispiel Ortsumgehungen, die aus finanztechnischen Gründen vom Land (vor)finanziert und gebaut wurden und daher teilweise Landesstraßen sind, während die noch nominelle Bundestraße durch den Ort durch einen geschlossenen Bahnübergang unterbrochen wird (Saulgau). Da ist die Landesstraße primary und die Bundesstraße eher residential.