Luftbilder Sachsen

Nein , dürfen wir leider nicht, da die Nutzungsbedingung

Bei Veröffentlichung oder Weitergabe an Dritte ist gemäß § 4 Abs. 3 SächsVermKatGDVO folgender Quellenvermerk zu verwenden: „Quelle: Staatsbetrieb Geobasisinformation und Vermessung Sachsen (GeoSN), Jahr“.

bei der Veröffentlichung durch OSM nicht erfüllbar ist.

Ich frage morgen früh mal nach ...

Hallo,

wir haben 2016 zwecks Einbindung des WMS in Historic.Place bei GeoSN nachgefragt.

Antwort:

"Für das Einbinden des WMS-Dienstes "Historische Karten" ist eine Erlaubnis erforderlich....Ev. wird der Dienst demnächst mit einer freien Lizenz veröffentlicht. Dazu kann ich Ihnen aber noch keinen Zeitpunkt nennen."

Wir haben eine Genehmigung zur ANZEIGE des WMS beantragt und bekommen.
Zur Zeit darf er meines Wissens nicht für OSM genutzt werden...

Grüße von Lutz

...Antwort:

"Für das Einbinden des WMS-Dienstes "Historische Karten" ist eine Erlaubnis erforderlich....Ev. wird der Dienst demnächst mit einer freien Lizenz veröffentlicht. Dazu kann ich Ihnen aber noch keinen Zeitpunkt nennen."...

Das wird dann wieder die Datenlizenz Deutschland – Namensnennung – Version 2.0 🤔

Hallo,

ich habe gerade mit meinem damaligen Ansprechpartner bei GDI-Sachsen telefoniert. Im Gegensatz zu den INSPIRE-Rohdaten (z.B. Hauskoordinaten) Anfang 2016 wird für die WMS-Dienste die Datenlizenz Deutschland bewusst nicht verwendet, da einige Punkte nicht dem sächsischen Vermessungsgesetz entsprechen. Da für die WMS-Dienste eine andere Stelle zuständig ist, werde ich mir nun den Gesetzestext und sonstige Bestimmungen nochmal in Ruhe durchlesen und dann eine schriftliche Anfrage bezüglich Ort und Form der Namensnennung stellen. Priorität hat zunächst die Nutzung von DOP20, aber wenn es noch was anderes dazu gibt, nehmen wir das natürlich auch.

Grüße
Joachim

Hallo zusammen,

es hat zwar etwas länger gedauert, aber nach dem Chaos im letzten Jahr habe ich mir Zeit gelassen, um alle möglichen Missverständnisse im Vorfeld abzuklären.

Neben den Luftbildern dürfen wir auch WebAtlasSN (Gebäudeumringe mit Hausnummern, Straßennamen, Verwaltungsgrenzen, Gewässern, ... sowie die topografischen Karten (DTK) verwenden. Die Einzelheiten stehen im Wiki.

Mein besonderer Dank gilt dem Leiter Abteilung 4 I Geodateninfrastruktur GeoSN, Herrn Dr. Katerbaum, für den offenen Gedankenaustausch in zahlreichen Telefonaten und Mails. Er hat den Entwurf der Wikiseite nochmals gegengelesen und hat den dortigen Ausführung nichts hinzuzufügen.

Viel Spaß
Joachim

Ooooch... Das kommt immer näher... 🙂

Danke... Jetzt noch das nördlich angrenzende Bundesland (=Brandenburg)... und alles ist schick... [obwohl wir in der Lausitz eigentlich länger sächsisch als brandenburgisch waren... das ist aber eine andere Geschichte...]

Brandenburg befürchte ich, wird aber eine harte Nuß...

Sven

Danke für deine ganze Zeit die du investiert hast.

Besser "spät" als nie 😉

lg aus Südtirol

Das ist der Hammer! Coole Sache. Danke für deinen Einsatz.

Gruß Thomas

@Joachim: Gratulation und ebenfalls vielen Dank. 🙂

streckenkundler wrote:

Danke... Jetzt noch das nördlich angrenzende Bundesland (=Brandenburg)... und alles ist schick...

Tja, aus deiner Sicht vielleicht. Es gib aber auch noch andere Bundesländer, die phantastische GIS-Systeme haben, uns diese aber immer noch nicht zur Verfügung stellen. Spontan fallen mir Hessen und Rheinland-Pfalz ein.

Gruss
walter

DD1GJ wrote:

Neben den Luftbildern dürfen wir auch WebAtlasSN (Gebäudeumringe mit Hausnummern, Straßennamen, Verwaltungsgrenzen, Gewässern, ... sowie die topografischen Karten (DTK) verwenden.

Danke Joachim und danke auch an Dr. Katerbaum!
Das sind doch mal gute Nachrichten. Da sollte es ja nicht mehr lange dauern und Sachsen ist in OSM flächendeckend mit Hausnummern versehen. Gerade im ländlichen Raum eine schöne Sache. Jetzt kann es auch für Chouch-Mapper losgehen!

Gruß Uwe

uvi wrote:

Jetzt kann es auch für Chouch-Mapper losgehen!

Beim Verwenden von WebAtlsasSN oder DTK bitte berücksichtigen, dass Kartenwerke veraltet oder falsch sein können. Ich habe die Wiki-Seite hierzu ergänzt.

Vertrauen in amtliche Daten ist gut - Kontrolle der amtlichen Daten ist besser!

Den vielen Glückwünschen und Danksagungen kann ich mich nur anschließen. Da wird uns die Arbeit für die kommenden Jahre bestimmt nicht ausgehen.

Grüße an alle
Reinhard

Auch von mir ein Danke an Joachim für seine Bemühungen.

Könnten folgende Themen entsprechend geändert / ergänzt werden:

http://forum.openstreetmap.org/search.p … =803599662

-> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53639

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:K … tion/GeoSN

PS:
Da ich nicht richtig weiß, wie ein (freies) WMS in JOSM eingebunden werden kann, wären url-Angaben bei den entsprechende Hintergründen günstig, die dann bei +WMTS in JOSM eingetragen werden kann.

Hervorragend und herzlichen Dank dafür, dass wir endlich diese Quelle(n) verwenden dürfen!
Doch Vorsicht, denn ich habe schon beim ersten Ortsteil festgestellt, dass die Hausnummern in der sächsichen Datenbank zumindest ungenau sind:

• ungenau: Bei einem Bauerngut war die Scheune mit der Hausnummer beschriftet und nicht das eigentliche Wohnhaus.
  
• veraltet: Da findet man noch Adressen inkl. Wohnaus, die es aktuell gar nicht mehr gibt (abgerissen).
  
• unvollständig: Es gibt eindeutige Wohnhäuser auf den Luftbildern (z.B. große Reihenhaussiedlungen) bei denen aber definitiv Adressen fehlen (fortlaufende Nummern/Buchstaben sind genau dort unterbrochen).
  
• zweifelhaft: Zu guter Letzt gibt es schon einige Hausnummern in unserer Datenbank. Jedoch stimmen auch die nicht immer mit GeoSN überein. Da bleibt einem dann doch nur die Prüfung vor Ort oder den Urheber des Eintrags anzuschreiben.
  

Trotzdem wäre es ungemein hilfreich, wenn die ein- oder andere Quelle (Hausnummern, Luftbilder, etc.) als WMS-Hintergrund in JOSM einbindbar wäre. Gibt es da schon Ideen oder gar konkrete Lösungen?

geri-oc wrote:

Da ich nicht richtig weiß, wie ein (freies) WMS in JOSM eingebunden werden kann, wären url-Angaben bei den entsprechende Hintergründen günstig, die dann bei +WMTS in JOSM eingetragen werden kann.

bei +WMS, WMTS hab ich nicht genommen, is das besser?
DOP WMS: https://geodienste.sachsen.de/wms_geosn_dop-rgb/guest?
WebatlasSN WMS: https://geodienste.sachsen.de/wms_geosn … -sn/guest?

fireball2 wrote:

Allerdings habe ich schon beim ersten Ortsteil festgestellt, dass die Hausnummern in der sächsichen Datenbank zumindest ungenau sind.

Hab ich auch schon festgestellt. Die Hausumringe bei älteren Häusern scheinen auch nicht so super genau zu sein.

Thomas8122 wrote:

Die Hausumringe bei älteren Häusern scheinen auch nicht so super genau zu sein.

Vielleicht hat man diese nach der Wende von Luftbildern digitalisiert? In Sachsen-Anhalt ist das in großem Stil passiert.

Nakaner wrote:

Vielleicht hat man diese nach der Wende von Luftbildern digitalisiert? In Sachsen-Anhalt ist das in großem Stil passiert.

Wenn sie zu den Luftbildern passen würden, hätte ich es wahrscheinlich nicht gemerkt.

Thomas8122 wrote:

bei +WMS, WMTS hab ich nicht genommen, is das besser?
DOP WMS: https://geodienste.sachsen.de/wms_geosn_dop-rgb/guest?
WebatlasSN WMS: https://geodienste.sachsen.de/wms_geosn … -sn/guest?

Vielen Dank. Bestünde auch eine Möglichkeit die Hausnummern einzubinden?

Besten Danke für die heutige Meldung :-)

Habe die WMS-Dienste in JOSM hinterlegt. Viel Spaß.
(WMTS wäre besser, war mir aber nicht klar, wie diese in die XML-Datei eingetragen werden)

Habe einmal mit den Hintergründen "gespielt":
- bis auf die Höhenlinien kann mich nichts so richtig überzeugen.
- Luftbild Dresden ist schon 3 Jahre alt - wie BING.

(@fireball2: Hausnummern sind auf Webatlas)

Da lob' ich mir OSM (wenn aktuelle BING einmal kämen ...)

geri-oc wrote:

- Luftbild Dresden ist schon 3 Jahre alt - wie BING.

Aktualisierungszyklus in Sachsen ist 3 Jahre... Dann kämen für neue Dresden dieses Jahr neue... Stand für Dresden ist derzeit Juni 2014

https://geoviewer.sachsen.de/mapviewer2 … f128b7e13d

Sven

Habe ich gelesen. Aber Westsachsen ist z.B. von 2013 ...

Also kein Qualitätsgewinn in Sachen Luftbild.

geri-oc wrote:

Habe ich gelesen. Aber Westsachsen ist z.B. von 2013 ...

Also kein Qualitätsgewinn in Sachen Luftbild.

Ah... ist etwas mühselig, sich durch die einzelnen Flächen zu klicken... Brandenburg aktualisiert alle 4 Jahre...

https://bb-viewer.geobasis-bb.de?projec … 1&layers=6

In meinen Augen haben diese Luftbilder aber bessere Qualität... gerade bei Gebäuden sieht man das schön. Für Wald- und Wiesenlandschaften hat man auch CIR-Luftbilder, was eune Unterscheidung von Wald (Laub-, Misch-,Nadelwald), Wiesen und Äckern ect. wesentlich erleichtert... Die Luftbilder dürften auch anhand von DGM ausgerichtet sein, was sie sehr lagegenau macht.

Ich beneide euch dafür.

Sven

Auch von mir ein herzliches Dankeschön an Herrn Dr. Katerbaum und Joachim, für die Mühe und die Freigabe der Daten! 😄

Auf der wiki Seite ist nur von WMS die Rede. Vom Webatlas und den Luftbildern gibt es aber auch einen WMTS-Dienst. @Joachim: Können wir davon ausgehen, dass wir diese auch nutzen dürfen (sind ja die gleichen Daten dahinter)?

(Mein technischer Wissensstand dazu: Bei WMTS liegen wie bei TMS die Kacheln bereits fertig gerendert auf dem Server bereit. Bei WMS werden diese erst per individueller Anfrage gerendert. Daher erzeugt WMTS in der Regel weniger Server-Last und ist u.U schneller. Dafür ist WMS flexibler, was die Projektionen angeht, da die Kacheln in der gewünschten Projektion gerendert werden.)

Beim Vergleich der WMS und WMTS-Dienste der Sachsen-Luftbilder konnte ich keine großen Geschwindigkeitsunterschied feststellen.

Klumbumbus wrote:

Auf der wiki Seite ist nur von WMS die Rede. Vom Webatlas und den Luftbildern gibt es aber auch einen WMTS-Dienst. @Joachim: Können wir davon ausgehen, dass wir diese auch nutzen dürfen (sind ja die gleichen Daten dahinter)?

Selbstverständlich. Ich habe das Wiki gerade ergänzt.

DD1GJ wrote:

Selbstverständlich. Ich habe das Wiki gerade ergänzt.

Thx.

Könnte jemand bitte auf der Wiki-Seite nochmal auflisten, welche Ebenen nun explizit nicht für osm zugelassen sind?

Darf das Herr Dr. Katerbaum, muss das ni vom Innenministerium gemacht werden? Is aber auch egal.

@geri, im Geoportal steht in den Metadaten 06/14,

LG

Apropos,

vor ein paar Wochen habe ich in der "Thüringer Allgemeinen" gelesen, dass die Daten für Thüringen jetzt auch freigegeben werden sollen, konnte das aber nicht zeitnah posten, weil mein Login gerade nicht "funzte".

Weiß da jemand was genaueres?

Gruß

Volker

Göre wrote:

Darf das Herr Dr. Katerbaum, muss das ni vom Innenministerium gemacht werden?

Als Abteilungsleiter Geodateninfrastruktur beim GeoSN (Staatsbetrieb im SMI) denk ich mal schon.

geri-oc wrote:

Habe ich gelesen. Aber Westsachsen ist z.B. von 2013 ...

Also kein Qualitätsgewinn in Sachen Luftbild.

Doch, bing ist von 2012.

Das ist echt ein riesengroßer Erfolg und freut mich sehr! :-)

aeonesa wrote:

Apropos,

vor ein paar Wochen habe ich in der "Thüringer Allgemeinen" gelesen, dass die Daten für Thüringen jetzt auch freigegeben werden sollen, konnte das aber nicht zeitnah posten, weil mein Login gerade nicht "funzte".

Weiß da jemand was genaueres?

Gruß

Volker

Das würde mich auch stark interessieren! Weiß da jemand was neues? Für Geländearbeiten in Nordthüringen habe ich bisher immer Geoproxy genutzt, und festgestellt wie gut das Portal ist. Zusammen mit dem nicht ganz so aktuellen BING wäre das echt eine feine Sache für OSM, zumal es hier vor allem auf dem Land echt noch viel zu tun gibt. Hätte nie gedacht, dass ich hier noch Orte ohne Straßennamen und ohne Gebäude finde...und "viereckige" Wälder ;-(

aeonesa wrote:

Apropos,

vor ein paar Wochen habe ich in der "Thüringer Allgemeinen" gelesen, dass die Daten für Thüringen jetzt auch freigegeben werden sollen, konnte das aber nicht zeitnah posten, weil mein Login gerade nicht "funzte".

Weiß da jemand was genaueres?

Gruß

Volker

Hast du hier vielleicht noch einen Link zur Quelle/Nachricht der "Thüringer Allgemeinen"?

Ja, es wurden jede Menge Daten für Thüringen freigegeben (siehe auch Offene Geodaten Thüringen aus dem Downloadportal von http://www.geoportal-th.de, aber leider nur als "Datenlizenz Deutschland – Namensnennung – Version 2.0" und somit nicht direkt verwendbar.
Okilium (Dietmar) nutzt aber diese Daten, da er die Namensnennung auf seiner Seite ja umsetzen kann, z.B. in der http://regio-osm.de/hausnummerauswertung/

geri-oc wrote:

Habe ich gelesen. Aber Westsachsen ist z.B. von 2013 ...

Also kein Qualitätsgewinn in Sachen Luftbild.

Große Teile von Westsachsen haben jetzt ein Update der Luftbilder erhalten. 😄 Müsste Sommer 2016 sein. Darunter auch Chemnitz.

Siehe z.B.

- Stadion https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.84218/12.94535
- Kalkstraße https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.82563/12.84341
- Fraunhofer Straße / Chemnitzer Modell https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.81112/12.92389

Klumbumbus wrote:

Große Teile von Westsachsen haben jetzt ein Update der Luftbilder erhalten. 😄 Müsste Sommer 2016 sein. Darunter auch Chemnitz.

Stimmt. Laut geoportal.sachsen.de erfolgte die Befliegung (Erfassung) von Chemnitz am 20.07.2016 (muss mal nach 16:30 Uhr gewesen sein, ich habe mein Auto entdeckt! 😉 ), Zwickau und Plauen ist ein paar Tage älter (24.06.), FreibergTorgau/Leipzig ist von 2015, Dresden und die Lausitz von 2014. Aue ist aber noch von 2013, sollte also demnächst dran kommen. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Befliegung alle drei Jahre erfolgen soll.

Gruß Uwe

Hier ist der aktuelle Stand der Befliegungen und der Planung für die nächsten Jahre:
http://www.landesvermessung.sachsen.de/ … /luft.html

Harald Hartmann wrote:

aeonesa wrote:

Apropos,

vor ein paar Wochen habe ich in der "Thüringer Allgemeinen" gelesen, dass die Daten für Thüringen jetzt auch freigegeben werden sollen, konnte das aber nicht zeitnah posten, weil mein Login gerade nicht "funzte".

Weiß da jemand was genaueres?

Gruß

Volker

Hast du hier vielleicht noch einen Link zur Quelle/Nachricht der "Thüringer Allgemeinen"?

Leider habe ich es nur in der Papierausgabe gesehen (Ja es gibt noch Leute ohne E-Paper 😉 ) und konnte es nicht zeitnah hier posten.

Gruß
Volker

http://www.geoportal-th.de/de-de/downlo … ingen.aspx

https://www.govdata.de/dl-de/by-2-0

Also wohl erst nach besonderer Genehmigung für uns nutzbar.

Bitte in diesem Thread bei Sachsen bleiben und bei Bedarf für Thüringen einen eigenen Thread starten.

Eine Sache verstehe ich noch nicht: Warum dürfen wir die Hausnummern aus dem WMS WebAtlasSN verwenden, aber nicht die Hausnummern aus den INSPIRE-konformen Shape-Files? Das sind doch die selben Daten, nur in einem anderen Format. Ich will nicht meckern, sondern den Unterschied verstehen. Haben wir evtl. nur nach WMS gefragt?

Die INSPIRE-konformen Shape-Files sind unter der Datenlizenz Deutschland 2.0 (Namensnennung) freigegeben und haben somit die Vererbungsproblematik der Namensnennung. Die aufgezählten WMS-Dienste unterliegen nicht dieser Lizenz und auch nicht der Pflicht der Namensnennung, siehe auch #6 in diesem Thread sowie dem Wiki-Artikel.

Vielen Dank für die Info. Ich hatte übersehen, dass WMS eine andere Lizenz hat, wie in #6 beschrieben. Der Wiki-Artikel verweist auf #7, wodurch diese Information verlorengeht.

holgermappt wrote:

Warum dürfen wir die Hausnummern aus dem WMS WebAtlasSN verwenden, aber nicht die Hausnummern aus den INSPIRE-konformen Shape-Files? Das sind doch die selben Daten, nur in einem anderen Format.

Abgesehen von der anderen Lizenz, sind die Daten schon unterschiedlich. Denn in den Inspire-Daten sind ja auch noch die Informationen Straßenname, PLZ und Ort zu den Adressen enthalten. Im WebAltlasSN sehe ich nur Zahlen auf einer Karte und weiß die Zuodnung zur Straße nicht. (Was für uns sehr schade ist.)

Klumbumbus wrote:

Im WebAtlasSN sehe ich nur Zahlen auf einer Karte und weiß die Zuordnung zur Straße nicht.

Meistens sind sie mit dem Fuß zu der Straße gedreht, wo sie hingehören.

Klumbumbus wrote:

holgermappt wrote:

Warum dürfen wir die Hausnummern aus dem WMS WebAtlasSN verwenden, aber nicht die Hausnummern aus den INSPIRE-konformen Shape-Files?

Abgesehen von der anderen Lizenz, sind die Daten schon unterschiedlich. Denn in den Inspire-Daten sind ja auch noch die Informationen Straßenname, PLZ und Ort zu den Adressen enthalten.

Wenn man beide übereinander legt sieht man, dass die Hausnummern an der gleichen Stelle sind, also beide auf den selben Ursprungsdaten beruhen. Im WMS wird natürlich nicht alles angezeigt. Die Frage ist, ob wir jemanden überzeugen können, die anderen Daten im WMS mit zu rendern:)

holgermappt wrote:

Die Frage ist, ob wir jemanden überzeugen können, die anderen Daten im WMS mit zu rendern:)

Diesen Dienst gibt es bereits als WMS Adressen (INSPIRE-konform), allerdings unter Datenlizenz Deutschland – Namensnennung – Version 2.0

Aus dem WebAtlasSN lässt sich in über 99% der Fälle der richtige Straßenname durch einen scharfen Blick ermitteln.