Geschwindigkeit in einem Rutsch von 90 auf 80 kmh anpassen

Ich glaube die Mühe für einen ganz neuen Beitrag kannst du dir schenken, die Kollegen diskutieren das schon seit einiger Zeit: https://forum.openstreetmap.fr/viewtopi … 7&p=17932&

Ich erinnere nochmals an den interessanten Ansatz, implizite Beschränkungen gar nicht als festen Wert an den Way zu taggen, sondern nur den dort geltenden Defaultwert als source:maxspeed=* oder maxspeed:type=*¹. Der muss dann nur in zentralen Vorgaben einmalig geändert werden und fertich.

--ks

¹ maxspeed:type finde ich logischer und richtiger, da source* immer angibt, woher der Mapper die Information hat. Wenn da ein 70-Schild steht, dann ist maxspeed:type=sign und source:maxspeed gibt an, woher der Mapper weiß, dass da das Schild steht (also =survey oder =mapillary oder so was).

Jo, darüber wird in dem Faden auch diskutiert.

Automatisches Ummappen wird es nicht geben, es gilt die on the ground Regel.

Danke für die Links. Es war zu erwarten, daß die Kollegen in Frankreich bereits am Diskutieren sind.

RC23 wrote:

Gibt es eine Overpass Abfragemöglichkeit alle Landstraßen herausszufiltern, die noch mit 90 kmh getaggt sind? Durch einen Sammelbefehl würden diese Straßengruppe dann auf 80 kmh umgestellt. So werden alle Straßen nicht angetastet, die eine abweichende Geschwindigkeit davon besitzen. So meine Idee.

Grundsätzliches, da du dich als Newbie bezeichnest: Diese wunderbare Idee nennt sich in der OSM-Welt „mechanischer Edit“ und ist an strikte Prozeduren gebunden, damit kein oder nur minimal Kollateralschaden erzeugt wird. Du musst vorher deine exakte Vorgehensweise detailliert beschreiben und zur Diskussion stellen. In diesem Fall musst du zum Beispiel technisch ausschließen, dass Straßen, auf denen ausdrücklich 90 km/h erlaubt ist (die also so beschildert sind), mit umgetaggt werden.

--ks

... das ist klar, wenn man am offenen Herzen operiert... muß das 100% safe sein.

Ich bin noch Newbie, lerne aber täglich dazu.

Ansonsten sei auch noch auf Frankreich: Tempolimit 80 auf Landstraßen ab 01.Juli 2018 (bisher 90) verwiesen, oder Was gewinnt zone:traffic oder maxspeed? oder Implizite Höchstgeschwindigkeit außerhalb geschlossener Ortschaften oder 100 km/h pauschal taggen für alle straßen außerorts, wenn ..... usw. 😉

Sofern kein source:maxspeed oder maxspeed:type zusätzlich zum maxspeed getaggt wurde kann man nicht sagen, ob dort jetzt das neue Defaultlimit gilt oder 90 per Schild immer noch gilt, von daher wird man keinen vollumfassenden automatischen Edit machen können.

dieterdreist wrote:

Sofern kein source:maxspeed oder maxspeed:type zusätzlich zum maxspeed getaggt wurde kann man nicht sagen, ob dort jetzt das neue Defaultlimit gilt oder 90 per Schild immer noch gilt, von daher wird man keinen vollumfassenden automatischen Edit machen können.

Selbst wenn das getaggt wurde, kann man es nicht sagen, weil die Information nicht mehr aktuell sein muss. Ich kann mir vorstellen (wenn ich es auch nicht weiß), dass an einigen gut ausgebauten Strecken gerade im Zuge der Absenkung des generellen Limits bewusst 90-Schilder aufgestellt wurden, die dann natürlich im Mapping noch fehlen, selbst wenn das nur Monate davor geschehen ist.

--ks

Soweit ich die Diskussion gerade überflogen habe, gibt es wohl durchaus in manchen Départements weiterhin Stellen mit Tempo 90 km/h, wenn z.B. eine bauliche Mitteltrennung existiert oder bei Überholstreifen (mit zwei Fahrbahnen) oder Einbahnstraßen. Somit muss also vor Ort geprüft werden.

Es gibt evtl. bald Fortschritte bei Valhalla implizite Geschwindigkeitsbegrenzungen korrekt zu interpretieren: https://github.com/valhalla/valhalla/issues/1069

kreuzschnabel wrote:

Grundsätzliches, da du dich als Newbie bezeichnest: Diese wunderbare Idee nennt sich in der OSM-Welt „mechanischer Edit“ und ist an strikte Prozeduren gebunden, damit kein oder nur minimal Kollateralschaden erzeugt wird. Du musst vorher deine exakte Vorgehensweise detailliert beschreiben und zur Diskussion stellen. In diesem Fall musst du zum Beispiel technisch ausschließen, dass Straßen, auf denen ausdrücklich 90 km/h erlaubt ist (die also so beschildert sind), mit umgetaggt werden.

--ks

Problemstisch daran ist allerdings lediglich der Wunsch, es per Befehl automatisch zu ändern.

nichts hindert einen daran, mit Overpass spezielle Objekte zu finden und diese dann einzeln zu bearbeiten

Skinfaxi wrote:

Problemstisch daran ist allerdings lediglich der Wunsch, es per Befehl automatisch zu ändern.

nichts hindert einen daran, mit Overpass spezielle Objekte zu finden und diese dann einzeln zu bearbeiten

wenn man das systematisch macht ist es genauso ein mechanischer Edit wie wenn man es en-block macht, d.h. es muss auch vorher diskutiert werden. Es hilft einem oft nichts, jedes Element einzeln anzusehen, wenn man nicht weiß, was dort aktuell vor Ort ist. Geschwindigkeitsbegrenzungen sieht man fast nie in Luftbildaufnahmen.

Skinfaxi wrote:

nichts hindert einen daran, mit Overpass spezielle Objekte zu finden und diese dann einzeln zu bearbeiten

Auch das erfüllt die Definition eines mechanischen Edit. Das Kriterium ist, ob glaubhaft ist, dass du die individuellen Verhältnisse überprüft hast, bevor du die Änderung durchführst. Wenn du z. B. irrtümliche landuse=industrial in landuse=forest änderst, geht das per Luftbild. Aber auch da musst du jedes Objekt einzeln prüfen, nicht einfach alle umtaggen. Bei Tempolimit geht das nur on the ground.

--ks

dieterdreist wrote:

Skinfaxi wrote:

Problemstisch daran ist allerdings lediglich der Wunsch, es per Befehl automatisch zu ändern.

nichts hindert einen daran, mit Overpass spezielle Objekte zu finden und diese dann einzeln zu bearbeiten

wenn man das systematisch macht ist es genauso ein mechanischer Edit wie wenn man es en-block macht, d.h. es muss auch vorher diskutiert werden.

Ich oute mich mal wieder. Ich mache systematisch Edits im Strassenverkehr, aktuell - badusch - maxspeed auf primary in Thüringen. Überhaupt arbeite ich in aller Regel recht systematisch. Wen muss ich fragen, was ich morgen mappen/korrigieren darf?

Im Ernst: systematisch mit mechanisch gleichzusetzen ist Mumpitz und die Diskussion haben wir auch nicht das erste Mal.
Mechanisch ist es Tags ohne Prüfung zu ändern. Wenn sich wer was bei overpass oder osmose oder sonsto holt, ist da zwar eine Art Mechanismus dahinter, aber mehr auch nicht.

Es geht nicht darum, wie systematisch du arbeitest, es geht darum, ob du pauschal Tag A in Tag B änderst, ohne zu wissen, dass das auch in jedem Einzelfall stimmt. Wenn eine komplette Straße z. B. umgewidmet wurde, muss man das natürlich nicht an jedem Teilstück otg prüfen, du musst nur sicher wissen, dass das für die gesamte Straße stimmt. Das ist bei pauschalen Tempilimit-Anpassungen schwierig.

--ks

kreuzschnabel wrote:

Es geht nicht darum, wie systematisch du arbeitest, es geht darum, ob du pauschal Tag A in Tag B änderst, ohne zu wissen, dass das auch in jedem Einzelfall stimmt.

Ich dachte, ich hätte mich da unmissverständlich ausgedrückt:

Mechanisch␣ist␣es␣Tags␣ohne␣Prüfung␣zu␣ändern.

Da hab ich dich missverstanden. Bei mir kam an, es sei grundsätzlich verwerflich, systematisch zu arbeiten.

--ks

kreuzschnabel wrote:

Da hab ich dich missverstanden. Bei mir kam an, es sei grundsätzlich verwerflich, systematisch zu arbeiten.

--ks

Ich glaube dass das der springende Punkt ist, weil das bei mir auch so angekommen ist. Und ich wehre mich dagegen. Systematische Edits sind keine mechanischen.

MKnight wrote:

...aktuell - badusch - maxspeed auf primary in Thüringen.

Wie darf ich das jetzt verstehen? Alles was außerorts ist bekommt 100? Oder wie?

pyram wrote:

Alles was außerorts ist bekommt 100? Oder wie?

Mein persönlicher Eindruck des Kollegen MKnight geht dahin, dass dort schon etwas sorgfältiger gearbeitet wird 🙂

--ks

pyram wrote:

MKnight wrote:

...aktuell - badusch - maxspeed auf primary in Thüringen.

Wie darf ich das jetzt verstehen? Alles was außerorts ist bekommt 100? Oder wie?

Steht am CS dran, damit Du nicht extra nachschauen musst:

source mapillary; esri

@MKnight:

OK. Das mit dem "badusch" klang halt im Rahmen dieses Threats "...in einem Rutsch..." und "Ich oute mich mal wieder" (hört sich wie ein "Geständnis" an) etwas irritierend.