unbefestigte Straßen die echt wichtig sind

Hi,
am besten immer einen PermaLink angeben, dann kann man sich besser ein Bild machen.

Ist das wirklich ne secondary (Landesstraße)? Hat sie eine Nummer ?

Neben tracktype hast Du noch die Möglichkeit surface und smoothness einzutragen. tracktype ist eigentlich nur
als Ergänzung zu track gedacht.

Chris

Naja secondary heißt nicht, dass es eine Umleitungsmöglichkeit ist, sondern das die Verkehrsbedeutung entsprechend ist, also bei secondary auf dem Niveau einer Landstraße.

Monterey77 wrote:

Alle paar Monate editiert mir aber jemand am Roadtype, weil diese Mapper der Meinung sind, es handele
sich nur um einen Feldweg.
Ich habe die Straße als "secondary", mit tracktype=2 und einem Hinweis eingetragen.

Hallo Monterey77!
highway=unclassified ist in diesem Fall richtig!
Gibt es Verkehrszeichen, die auf Kraftfahrzeugverkehr hindeuten?
In diesem Fall kann man noch motorcar=yes und motorcyle=yes ergänzen, damit wirklich jeder weiß, dass es sich um eine normale Straße handelt.
Gruß #42429

Hi Leute,

schlagt mich net, aber wie kann ich hier einen solchen Permalink angeben ?
Es handelt sich um den Weg 109611307 und die Fortsetzung nach süden.
In Gnannenweiler befindet sich ein Ortsschild an der Kreuzung in Richtung Bartholomä.
Dort, wo die Straße von der L 1165 abgeht, steht das Ortsschild "Bibersohl" nur auf einer alten Stahlfelge mit Rohr.
Bei einem Unwetter kippt das Teil dann auch mal um und liegt tagelang am Boden.
Wenn man dort als Wanderer unterwegs ist, düsen da sogar LKW und
Kipplaster mit einer gigantischen Staubwolke an einem vorbei 😄
Ob es eine Beschränkung für ein maximales Gewicht gibt, müsste ich noch kucken, aber die Straße
ist definitiv eine öffentliche Straße.

Ich habe gerade noch an meinem Garmin Nüvi 250 nachgeschaut, mit dem ich dank der Fahrradhalterung
die es dafür gibt, oft beim mappen unterwegs bin. Die Topo Deutschland kennt den Weg als Straße,
der City Navigator Europe NT v9 kennt ihn als unbefestigte Straße.

Gruß,

Monte

Hallo Monterey.

Auf openstreetmap.org den gewünschten Kartenausschnitt wählen.

Dann unten rechts in der Ecke " Permanentlink " anklicken.

Anschliessend oben die Browser Zeile kopieren und hier in deinem Antworttext einfügen.

Gruß Jürgen

Gesucht war sicherlich dieser www.openstreetmap.org/browse/way/109611307 oder dieser http://www.openstreetmap.org/?way=109611307 Link. 🙂
Hab gleich mal noch ein paar Details verfeinert (rechtwinklige Häuser, Wegkreuzungen, Wiese, etc.).

ja, der ist es. Danke für den Tipp.
Kann man ihn in der Cycle Map für Rennradfahrer besoners kennzeichnen ?

derjürgen wrote:

Dann unten rechts in der Ecke " Permanentlink " anklicken.

Anschliessend oben die Browser Zeile kopieren und hier in deinem Antworttext einfügen.

Einen Schritt kürzer: den Link mit der rechten Maustaste anklicken, "Link-Adresse kopieren" (oder wie auch immer das im jeweiligen Brauser heißt) und dann hier einfügen.

Monterey77 wrote:

ja, der ist es. Danke für den Tipp.
Kann man ihn in der Cycle Map für Rennradfahrer besoners kennzeichnen ?

Schaue einmal nach smoothness = good

Aber ob es eine Anwendung (CycleMap) auswertet?

Hallo Moterey77,

tracktype solltest du besser entfernen, da es nur für highway=track vorgesehen ist und daher auch als Indiz gedeutet werden könnte, dass du nur versehentlich den falschen highway-Typ gesetzt hast.

Wenn es sich nur um ein Umleitungsroute im Falle einer "Störung" auf der Landesstraße (die selbst ja nur eine secoundary ist) handelt und das Verkehrsaufkommen im Normalfall relativ gering ist, dann ist "secondary" wahrlich ein wenig hoch gewählt.

nee, daß ist keine spezielle "Umleitungsroute"

Ich würde so eine Straße mit highway=tertiary oder highway=unclassified in Kombination mit surface=gravel o.ä. taggen.

Das sollte eigentlich ausreichen. tracktype ist in der Tat irreführend, da keine Einigkeit besteht ob das jetzt nur für Tracks ist oder nicht. Auf jeden Fall dürfte es die Ursache für das Rücktaggen als track sein.

bye, Nop

Soweit ich gesehen habe ist und war die Straße als "unclassified" angelegt. "Secondary" ist wohl nur ein Schreibfehler hier im Forum.
Richtig?

ja, ist als unclassified gemappt....

Monterey77 wrote:

Ich habe gerade noch an meinem Garmin Nüvi 250 nachgeschaut, mit dem ich dank der Fahrradhalterung
die es dafür gibt, oft beim mappen unterwegs bin. Die Topo Deutschland kennt den Weg als Straße,
der City Navigator Europe NT v9 kennt ihn als unbefestigte Straße.

Gruß,

Monte

Ist zwar ein wenig OT aber es sollte erwähnt werden.
Das Garmin so einstellen das "auf dem Weg zeigen" ausgeschaltet ist. Sonst passen unter Umständen die Tracks nicht mit der Wirklichkeit sondern mit der Garminkarte überein.

Hi,

ja klaro. Ich mappe aber mit ner per MKGmap erzeugten Landkarte auf SD, und da ist "lock on road" bei den Attributen immer deaktiviert.
Die 5 Jahre alte Garmin-Karte nutze ich nur beim Autofahren.

Hallo!

Ich war derjenige, der Monterreys "secondary" letzthin zurückgesetzt hat auf "Highway" "track"; "tracktype" "grade2".
Zur Erklärung:
Ich bin neu hier und bin häufig mit dem (Renn)rad unterwegs. Bisher habe ich die in der TOP 50 als „Hauptwege“ bezeichneten Wege ausprobiert: Je nachdem ob befestigt oder unbefestigt habe ich sie auf einem TOP 50-Overlay entsprechend markiert. Sehr aufwändig und man muss ganz schön viel rumfahren, bis man ein Gebiet abgefahren hat. Vor ein paar Wochen habe ich hier OSM entdeckt und war ziemlich begeistert. Zwar einige kleine Unrichtigkeiten, aber im Großen und Ganzen aussagekräftiger (in Bezug auf die Oberflächenbeschaffenheit der Wege) als Top 50, von Google, Michelin etc. gar nicht zureden.

Meine beiden "Reviere" sind das Rhein-Main-Gebiet (ziemlich gut "gemappt") und die Region um Dinkelsbühl -hier zeigen sich Lücken und Ungenauigkeiten. Die habe ich nun entsprechend meiner TOP 50-Overlays nach "bestem Wissen und Gewissen" korrigiert und ergänzt.

Da ich ohne Navi unterwegs bin, bin ich schon auf die Kartenansicht angewiesen. Auch in der "Cyclemap" ist eine nur geschotterte Oberfläche nicht als solche zu erkennen.
Wenn da kein deutlich sichtbarer Unterschied zwischen befestigt/unbefestigt erkennbar ist, bietet eine OSM-Karte in dieser Hinsicht also den gleichen nichtssagenden "Nicht"-Informationsgehalt wie etwa eine TOP 50 ("Hauptweg befestigt").
Von entscheidender Bedeutung ist doch für den Nutzer die Oberfläche und nicht eine formale Klassifizierung.
M.E. ist es für einen Autofahrer - ev. sogar mit Navi - weniger nervig und aufwändig vor Ort festzustellen, dass ein als geschottert angegebener Weg doch für ihn benutzbar ist, als dass ein (Renn)radfahrer am entsprechenden Abzweig steht und feststellen muss, dass dieser Weg für ihn nicht fahrbar ist. D.h. dann anhalten, Karte aus der Trikottasche fummeln und einen anderen Weg (mit zwischenzeitlicher Staubeinlage der vorbeibrausenden Laster) in dieser ja an Anstiegen nicht ganz armen Gegend zu finden.

Mein Vorschlag im konkreten Fall: Den entsprechenden Weg auf "Highway" "track"; "tracktype" "grade2"belassen und die Bemerkung „vehicle“ „yes“ hinzufügen.

Gruß
Niffindor

PS.: Wie oben gesagt, bin ich in verschiedenen Revieren unterwegs. Wie kann ich meinen Standort verändern um mir die Mapper im Umkreis anzeigen zu lassen?

niffindor wrote:

Hallo!

Ich war derjenige, der Monterreys "secondary" letzthin zurückgesetzt hat auf "Highway" "track"; "tracktype" "grade2".
Zur Erklärung:
Ich bin neu hier und bin häufig mit dem (Renn)rad unterwegs. Bisher habe ich die in der TOP 50 als „Hauptwege“ bezeichneten Wege ausprobiert: Je nachdem ob befestigt oder unbefestigt habe ich sie auf einem TOP 50-Overlay entsprechend markiert. Sehr aufwändig und man muss ganz schön viel rumfahren, bis man ein Gebiet abgefahren hat. Vor ein paar Wochen habe ich hier OSM entdeckt und war ziemlich begeistert. Zwar einige kleine Unrichtigkeiten, aber im Großen und Ganzen aussagekräftiger (in Bezug auf die Oberflächenbeschaffenheit der Wege) als Top 50, von Google, Michelin etc. gar nicht zureden.

Meine beiden "Reviere" sind das Rhein-Main-Gebiet (ziemlich gut "gemappt") und die Region um Dinkelsbühl -hier zeigen sich Lücken und Ungenauigkeiten. Die habe ich nun entsprechend meiner TOP 50-Overlays nach "bestem Wissen und Gewissen" korrigiert und ergänzt.

Da ich ohne Navi unterwegs bin, bin ich schon auf die Kartenansicht angewiesen. Auch in der "Cyclemap" ist eine nur geschotterte Oberfläche nicht als solche zu erkennen.
Wenn da kein deutlich sichtbarer Unterschied zwischen befestigt/unbefestigt erkennbar ist, bietet eine OSM-Karte in dieser Hinsicht also den gleichen nichtssagenden "Nicht"-Informationsgehalt wie etwa eine TOP 50 ("Hauptweg befestigt").
Von entscheidender Bedeutung ist doch für den Nutzer die Oberfläche und nicht eine formale Klassifizierung.
M.E. ist es für einen Autofahrer - ev. sogar mit Navi - weniger nervig und aufwändig vor Ort festzustellen, dass ein als geschottert angegebener Weg doch für ihn benutzbar ist, als dass ein (Renn)radfahrer am entsprechenden Abzweig steht und feststellen muss, dass dieser Weg für ihn nicht fahrbar ist. D.h. dann anhalten, Karte aus der Trikottasche fummeln und einen anderen Weg (mit zwischenzeitlicher Staubeinlage der vorbeibrausenden Laster) in dieser ja an Anstiegen nicht ganz armen Gegend zu finden.

Mein Vorschlag im konkreten Fall: Den entsprechenden Weg auf "Highway" "track"; "tracktype" "grade2"belassen und die Bemerkung „vehicle“ „yes“ hinzufügen.

Gruß
Niffindor

PS.: Wie oben gesagt, bin ich in verschiedenen Revieren unterwegs. Wie kann ich meinen Standort verändern um mir die Mapper im Umkreis anzeigen zu lassen?

Das dürfte bei vielen Geräten (je nach Einstellung) dazu führen das Kfz hier nicht entlang geführt werden.

niffindor wrote:

PS.: Wie oben gesagt, bin ich in verschiedenen Revieren unterwegs. Wie kann ich meinen Standort verändern um mir die Mapper im Umkreis anzeigen zu lassen?

In Deinem Profil auf Eigene Einstellungen gehen, unten über der Karte im Feld: Standort bei Klick auf die Karte aktualisieren? einen Haken setzen, dann auf den neuen Standort klicken und die Änderungen speichern.
Grüße, Peter

Die Frage ist dann aber, ob ein Navigationsgerät die Straße dann noch als das was sie definitiv ist, erkennt,
von für Kraftfahrzeugen verbotenen Waldwegen unterscheidet, und in die Navigation mit einbezieht. Wir wollen doch alle, daß OSM die beste Karte wird, oder ?
Es ist nach meinem Verständniss nicht im Sinne des Erfinders, wenn wir die Online-Ansicht der Karte so "verbiegen", damit eine kleine Nutzergruppe
( in dem Fall die Rennradfahrer ) im Jahr 2013 immer noch mit ausgedruckten Screenshots durch die Gegend fahren kann.

Sei mir bitte nicht böse wenn ich das Kind beim Namen nenne 😄

Stattdessen sollten Attribute eingeführt werden, die die Cycle Map entsprechend anpassen ( wenn's die noch nicht gibt )

Gruß,

Monte

niffindor wrote:

Mein Vorschlag im konkreten Fall: Den entsprechenden Weg auf "Highway" "track"; "tracktype" "grade2"belassen und die Bemerkung „vehicle“ „yes“ hinzufügen.

Das wäre komplett falsch. Für eine offizielle Kleinstraße ist highway=unclassified korrekt, highway=track bedeutet landwirtschaftlicher Weg und ist hier völlig falsch. (Das ist mal eine der wenigen Klassifzierungen über die bei OSM Einigkeit herrscht :-)

Was Du vorschlägst wäre "Taggen für den Renderer" übelster Sorte. Du willst ein unpassendes Tag setzen, damit der Weg für Deine Spezialanwendung "Rennrad" auf der Cyclemap für Dich hilfreich dargestellt wird, die noch nicht mal für Dein Spezialgebiet geeignet, sondern eher als allgemeine Tourenkarte gedacht ist.

Mein Vorschlag: Du schaust ganz einfach auf die falsche Karte. Tagge richtig und nimm eine Karte, die die vorhandenen Informationen in für Rennradfahrer tauglicher Form auswertet. Es gibt eine extra Karte für Rennradfahrer unter velomap.org. Und auch wenn der Name ganz was anderes sagt, würdest Du in der Reit- und Wanderkarte die gewünschte Unterscheidung geteert/geschottert finden.

bye, Nop

In Deinem Profil auf Eigene Einstellungen gehen, unten über der Karte im Feld: Standort bei Klick auf die Karte aktualisieren? einen Haken setzen, dann auf den neuen Standort klicken und die Änderungen speichern.
Grüße, Peter

Danke!
Das habe ich probiert, funktioniert aber leider nicht. Irgendetwaws muss ich außer Acht gelassen haben.
Gruß n.

niffindor wrote:

In Deinem Profil auf Eigene Einstellungen gehen, unten über der Karte im Feld: Standort bei Klick auf die Karte aktualisieren? einen Haken setzen, dann auf den neuen Standort klicken und die Änderungen speichern.
Grüße, Peter

Danke!
Das habe ich probiert, funktioniert aber leider nicht. Irgendetwaws muss ich außer Acht gelassen haben.
Gruß n.

nur geraten: eventuell aus- und einloggen?

Gruss
walter

nur geraten: eventuell aus- und einloggen?

Danke, aber so geht's leider auch nicht.
Gruß n.

@Niffindor:

schon mal über die Anschaffung eines Navi's nachgedacht ?
Ich finde mein altes Nüvi 250 echt klasse, weil es noch einen normalen SD-Kartenslot hat.
Ich muss deshalb die OSM-Karte nicht erst umständlich mit dem vorhandenen Garminmaterial zusammenführen.
Auf meinen Streifzügen für OSM habe ich schon Radfahrer mit I-Pad gesehen, welches über einen Adapter
an den Nabendynamo angeschlossen war 😄
Den Adapter werde ich mir auch noch bauen

Gruß,

Monte

niffindor wrote:

nur geraten: eventuell aus- und einloggen?

Danke, aber so geht's leider auch nicht.
Gruß n.

hab es mal ausprobiert: funzt

- eigene Einstellungen
- Standort bei Klick auf die Karte aktualisieren? aktivieren
- Neuen Standort auf Karte festlegen
- Änderung speichern
- zurück auf meine Startseite

und schon bin ich "umgezogen" und sehe meine neuen Nachbarn.

Gruss
walter

- Änderung speichern

Danke

Diese Taste war auf dem nicht sichtbar-

Und bitte bei Gelegenheit überprüfen, ob die Straße wirklich "surface=gravel" (loser Schotter, der evtl. das Gehen erschwert) ist und nicht eher compacted oder fine_gravel:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:surface

Gruß,
Mondschein

mache ich ! Ich werde hier noch Fotos der Straßenschilder posten, damit es in Zukunft keine
Diskussionen mehr gibt. Gibt es eigentlich keine "Alarmfunktion" bzw. das Abonnement in einem bestimmten
Feld oder an konkreten Wegen ? Wäre halt super, wenn ich nicht ständig in der Karte solche Punkte überwachen müsste.
Surface=compacted ist mir neu, das würde aber hinkommen. Bei uns sagt man "Kalkstraßen" - wenns trocken ist, staubt es wie hölle,
wenns nur ganz leicht feucht ist, sind die glatt wie Knetmasse ( mal von den Schlaglöchern abgesehen ). Somit hätte man da auch mit einem Rennrad
fahren können...

Noch einmal zu der Benutzbarkeit für Rennradfahrer:

Diese beschreibt man besser als Kombination aus surface und smoothness. Für surface gibt es zum Beispiel die ITO-Karte. smoothness wird bisher in keiner Karte angezeigt, aber fürs Routing werden sie, soweit ich weiß, in der Velomap verwendet. Zu smoothness noch: Ich tagge es etwas anders als im Wiki beschrieben. Ich wollte dazu ja eigentlich mal eine Diskussion aufmachen, habe es aber wieder vergessen. Naja im neuen Jahr.

Zu der Befahrbarkeit in diesem Fall:

Ich würde die Straße wahrscheinlich zusätzlich mit smoothness=intermediate oder smoothness=bad taggen (genaueres müsste man vor Ort klären). Für die Näße könnte man noch zusätzlich smoothness:conditional=good @ wet ranhängen.

Zur Überwachung eines Gebietes nehme ich jetzt häufiger WHODIDIT. Das Tool verfolgt Änderungen relativ zeitnah. Irgendwann schätze ich wird es soetwas ähnliches auch auf der OSM Hauptseite geben. Es gibt aber auch noch den History-View in der OSM-Karte, der aber viel Rauschen enthält. Oder der OSM-Mapper von ITO.

Hi,

bin die Strecke heute mit meinem Auto abgefahren, und habe es entsprechend eingesaut. 😄🤣
Die Dokumentation zeigt die Fahrt aus südlicher Richtung ab Gnannenweiler

http://youtu.be/Ij3dWQiNm4g
http://youtu.be/G8QgEW7DURQ
http://youtu.be/LEzUhx1AxTY
http://youtu.be/J1p_j3lxh60
http://youtu.be/zqbX5fpkCvo

An der Nordseite steht momentan kein Wegweiser

Sehr schöne Videos!

Für mich ist das "surface=compacted" und auf keinen Fall "surface=gravel".

In Gnannenweiler stehen auch in alle drei Richtungen grüne Fahrradwegweiser, also könnte man hier auch noch lcn=yes hinzufügen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_routes

Gruß,
Mondschein

Hallo Mondschein,

um die ausgeschilderten Radtouren kümmern sich hier schon andere,
da kenn ich mich nicht aus damit.

Gruß,

Monte