Norderney?

chris66 wrote:

Moin,
mir fällt gerade auf, dass Norderney auf der Garmin Freizeitkarte (Ausgabe Februar?) viel detailierter ist als der aktuelle Mapnik.

Ist da ein Meteorit eingeschlagen?

Da war wohl der Changeset Kommentar Program :-/

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15027128

SimonPoole wrote:

Da war wohl der Changeset Kommentar Program :-/
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15027128

So nach dem Motto: ich brauche eine Autokarte, also lösche ich die Fußwege!

Ok, also mal wieder ein Anfänger der glaubt Änderungen sind nur lokal.

Das gibts ja nicht. Hammer. Kann man das reverten oder wie sich das schimpft? Warum macht man sowas?

Gruß Jürgen

Sein zweiter Änderungssatz war noch dicker: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15027993
Danach hat er glücklicherweise aufgehört.

-snip - oliver war schneller

Ich bin dran das Zeugs zu reverten, irgendjemand anders darf ihm ne nette Mail schreiben.

Es gibt mit Sicherheit dann noch einiges aufzuräumen.

Simon

Google findet jemanden mit dem Namen, der in Norderney wohnt und anscheinend Webdesign macht.

Vielleicht ist das sein Beitrag zur Verkehrsberuhigung :-)

SimonPoole wrote:

Ich bin dran das Zeugs zu reverten

Danke. In der Größenordnung und nach fast zwei Wochen ist das potentiell eine Sch...arbeit.

Oli-Wan wrote:

SimonPoole wrote:

Ich bin dran das Zeugs zu reverten

Danke. In der Größenordnung und nach fast zwei Wochen ist das potentiell eine Sch...arbeit.

War jetzt nicht so schlimm (ausser das es natuerlich Ewigkeiten gedauert hat). Vermutlich hat die Relation 62781 (Deutschland (Landmasse) gelitten, da gabs ein Konflikt (was auch nicht wirklich überrascht) und ich hab mal die aktuelle Version sein gelassen.

Simon

PS: es hat auf der Insel doch relativ viel Fehler, allerding hab ich den Verdacht, dass die schon vorher da waren .....
PPS: man muss den Schuldigen nicht gerade am nächsten Baum aufhängen, denke es wäre sinnvoll wenn jemand aus der Gegend ihn aber mal aufklärt.

SimonPoole wrote:

PPS: man muss den Schuldigen nicht gerade am nächsten Baum aufhängen, denke es wäre sinnvoll wenn jemand aus der Gegend ihn aber mal aufklärt.

... oder wir uns alle um wirksame Schutzmechnismen gegen solche Fälle kümmern.

Es muss doch sehr verdächtig und erkennbar sein sein, dass ein user (zumeist aus Unkenntnis) in seinem ersten edit 4500 Knoten und diverses anderes löscht.

Ich habe ihn angeschrieben (PN) und informiert über den Zusammenhang Datenbank/Karte. Mit Link zu diese Thema und das im Forum "Hilfe" zugesichert ist.

PS: Das mit dem Löschen von "vielen" Punkten müsste m.E. in Potlach abgesichert werden.

geri-oc wrote:

PS: Das mit dem Löschen von "vielen" Punkten müsste m.E. in Potlach abgesichert werden.

Hab mal kurz in die API geschaut:

GET␣/api/0.6/user/201359

liefert

<?xml␣version="1.0"␣encoding="UTF-8"?>
<osm␣version="0.6"␣generator="OpenStreetMap␣server">
<user␣id="201359"␣display_name="wambacher"␣account_created="2009-11-24T23:59:23Z">
<description></description>
<contributor-terms␣agreed="true"/>
<img␣href="http://www.gravatar.com/avatar/7fc83e15c272b63a409424e327b3dfe4.jpg?s=256&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.op
enstreetmap.org%2Fassets%2Fusers%2Fimages%2Flarge-39c3a9dc4e778311af6b70ddcf447b58.png"/>
<roles>
</roles>
<changesets␣count="4479"/>
<traces␣count="106"/>
<blocks>
<received␣count="0"␣active="0"/>
</blocks>
</user>
</osm>

Fazit: Null Problemo für jeden Editor.

Gruss
walter

geri-oc wrote:

PS: Das mit dem Löschen von "vielen" Punkten müsste m.E. in Potlach abgesichert werden.

Das gibt es doch schon lange, wenn jemand in Potlatch2 mehr löscht als ergänzt, kommt vor dem speichern automatisch ein Popup in dem Sinngemäß gefragt wird "Sie löschen viele Daten, möchten Sie diese änderung wirklich speichern?"

Die Frage ist, wie man was, unter welchen Bedingungen (Beachte, was soll die GRUNDLAGE für diese Bedingungen sein) absichern möchte.

reneman wrote:

Die Frage ist, wie man was, unter welchen Bedingungen (Beachte, was soll die GRUNDLAGE für diese Bedingungen sein) absichern möchte.

Die Query von oben liefert: account_created="2009-11-24T23:59:23Z" und changesets count="4479"

Damit kann man doch was machen, indem man etwas wie "Newbies mit weniger als 10 Changesets dürfen nicht alles" definiert.

Technisch ist das keinerlei Problem, der Rest ist nur Wille zur Tat.

Gruss
walter

p.s. Und wenn ein Newbie in 3 Minuten 10 Mini-Changesets rüberjagt und danach einen Monster-Delete, wäre das klarer Vandalismus. Dafür haben wir ja auch Prozeduren.

Wusste ich nicht (JOSM).
Wenn ich Walters Idee richtig verstehe (User-Abfrage -> wieviele Änderungen) und bei changesets>X in die Bedingung des Löschens einzubauen.

wambacher wrote:

Technisch ist das keinerlei Problem, der Rest ist nur Wille zur Tat.

Das es technisch kein Problem ist, weiß ich. Die Frage ist, wenn du so etwas einbaust, auf welcher Grundlage du dies tust. Wo steht, dass ein neuer nicht Löschen darf etc....
Eine weitere Frage die sich mir stellt ist, was nützt es diese Barriere in einem Editor einzubauen, wenn wir inzwischen eine ganze Hand voll davon haben?
Wäre es nicht sinnvoller dies direkt von der API beim speichern prüfen zu lassen?

wambacher wrote:

Technisch ist das keinerlei Problem, der Rest ist nur Wille zur Tat.

Und genau darauf würde ich mir bei Potlatch keine großen Hoffnungen machen. Ich hatte mal ein Ticket geschrieben mit der Bitte, User bei der ersten Verwendung von Bing-Bildern auf den möglichen Versatz hinzuweisen. Nachdem es zwei Jahre lang ignoriert wurde, habe ich es dann selbst geschlossen.
Wenn Du willst, kannst Du die Idee, Anfänger einzubremsen, ja mal bei iD einbringen. Möglicherweise sind dessen Autoren in diesem Punkt aufgeschlossener, und früher oder später wird iD der primäre Anfänger-Editor werden.

reneman wrote:

Eine weitere Frage die sich mir stellt ist, was nützt es diese Barriere in einem Editor einzubauen, wenn wir inzwischen eine ganze Hand voll davon haben?

Praktisch alle Edits, wo jemand eine Region aufgeräumt hat, weil er glaubte, "etwas eigenes" zu bearbeiten, haben mit Potlatch 2 stattgefunden; in Zukunft wird iD diese Rolle übernehmen. Es würde daher genügen, diese beiden Editoren mit einer Idiotensicherung zu versehen. Kaum ein Anfänger startet direkt mit JOSM; erst recht keiner, der nicht kapiert, daß er die Live-Datenbank bearbeitet. Mit den ganzen Telefon-Editoren ist großskaliges Löschen kaum möglich, und manche der derzeit verbreiteten Programme werden obendrein längst nicht mehr gepflegt - da besteht also eh keine Hoffnung auf technische Maßnahmen.
Jemand, der mutwillig Daten beschädigen will, bekommt das mit jedem Editor und gegen jede evtl. eingebaute Barriere hin. Da würde es allenfalls helfen, wenn der Editor das Changeset automatisch als z.B. weird=yes taggt, um Vandalendetektoren die Arbeit zu erleichtern.

Ich hab mal wegen iD nachgefragt, Resultat ist https://github.com/systemed/iD/issues/862 weiterer Input wäre sicher sinnvoll.

SImon

Moin, das mit Norderney war mir vorgestern auch schon aufgefallen, wollte auch gerade hier Bescheid sagen, aber ihr habt es ja auch schon bemerkt und sogar schon wieder hergtestellt. Vielen Dank 🙂
Ich hatte auch direkt mit dem User geschrieben und er meinte, dass ihm nicht bewusst war, was er tat und dass ihm Leid tue 😄

Nahmd,

reneman wrote:

wenn jemand in Potlatch2 mehr löscht als ergänzt, kommt vor dem speichern automatisch ein Popup in dem Sinngemäß gefragt wird "Sie löschen viele Daten, möchten Sie diese änderung wirklich speichern?"

Die Antwort lautet: “Ja”.

Ich habe was runtergeladen, alles entfernt, was ich nicht brauche, und dann will ich speichern. Sonst müsste ich doch die ganze Arbeit beim nächsten Mal wiederholen!

Ergo: diese Abfrage kann man sich gleich schenken.

Solche “mission critical” Texte sollten nicht von Geeks erstellt werden, im schlimmsten Fall den Erstellern der Software, sondern von jemandem mit “Kundenbezug”, idealerweise mit ein bisschen pädagogischen Hintergrund.

Die Entwickler einer Software sind am besten für die Erstellung von Doku und/oder Meldungen qualifiziert, weil sie so tief in der Materie drin stecken, dass sie ohne Redundanz auskommen.

Techbabbel ist die optimale Sprache; irgendwelche Erfahrung mit Erstellung von zielgerichteten Texten ist nur störend: regelmäßiges Lesen der C'T reicht. Dringendst abzuraten ist von der Lektüre schändlicher Machwerke wie z.B. “Deutsch für Profis” vom Schmierfink Wolf Schneider, der sich erdreistet, Regeln für verständliches Deutsch aufzustellen.

Wenn eine Nachricht beim Empfänger nicht ankommt, so liegt das ausschließlich in der Verantwortung des Empfängers der Nachricht und keinesfalls in der des Senders.

Edit: Unfug getilgt.

Netzwolf wrote:

Solche “mission critical” Texte sollten nicht von Geeks erstellt werden, im schlimmsten Fall den Erstellern der Software, sondern von jemandem mit “Kundenbezug”, idealerweise mit ein bisschen pädagogischen Hintergrund.

Und was ist mit Softwareentwicklern mit pädagogischen Hintergrund?

Sorry die Frage konnte ich mir nicht verkneifen, da ich Dipl. Soz. Päd. bin, aber seit langem in der IT arbeite (allerdings als Admin nicht als Programmierer). Den Bezug zur Sozialpädagogik habe ich aber schon lange verloren.

Gruß
unixasket

Offtopic, aber wenn wir schon dabei sind: Im Umkreis Rendsburg gibt es einen neuen User, der mir vorallem dadurch aufgefallen ist, dass er landuse=residential vom Ort Schacht-Audorf gelöscht hat. Desweiteren verkürzt er Fußwege (bzw. löscht alte Daten und zeichnet neu) und allerlei anderen komischen Kram (auch viele "normale" Anfängerfehler).

Ich habe ihn bereits vor einer Woche angeschrieben aber es kam nichts zurück (scheint seitdem auch inaktiv bei OSM zu sein). Leider fehlt mir wegen meiner Klausuren die Zeit all die Sachen rückgängig zu machen oder auch durchzugehen. Vielleicht hat ja jemand Lust sich der Sache anzunehmen.

Da sind auch noch highway=road, schiefe Gebäude etc. Da gehen schon ein paar Nachmittage drauf zum korrigieren.

Reverten ist bestimmt zu spät oder? Ich schätze der Mehrwert seiner Edits ist vermutlich ziemlich gering, im Gegensatz zum Aufwand alles zu prüfen und neu zu machen.

Ansonsten müsste man mal ein paar Mapper zusammentrommeln zum gemeinsamen Abarbeiten.

SammysHP wrote:

Da sind auch noch highway=road, schiefe Gebäude etc. Da gehen schon ein paar Nachmittage drauf zum korrigieren.

Typische Newbie-Fehler. Unverbundene Ways, die auf der Mapnik-Karte natürlich nicht so zu erkennen sind, redundante Nodes in Flächen, schiefe Buildings und so'n Zeug.
Obwohl er schon 2011 gemappt hat. Scheint nur ganz sporadisch zuzuschlagen.
Könnte Monate dauern bis er weitermacht - oder eine Stunde.

Gruss
walter

p.s. hab ihn auch mal angeschrieben, mal sehen ob er sich meldet.

Ich gebe netzwolf schon recht, unklare Kommunikation die sich entweder darauf verlässt, dass "jeder" das doch weiss (z.B. das die Karten auf www.openstreetmap.org nur Beispiele sind), oder einfach ein Gewirr von Technobabble ist, zieht sich durchs ganze Projekt und ist fast schon ein Markenzeichen von OSM.

Klar ist auch, dass eine Warnung nachdem der Mapper schon (irrtümlicherweise) editiert hat, viel zu spät ist und die Wahrscheinlichkeit, dass sie ignoriert ist einfach sehr gross, völlig unabhängig von der Formulierung.

Eigentlich müsste man Neulinge schon abfangen wenn sie zum ersten Mal auf den "Edit" Reiter klicken, und mindestens versuchen an die richtige Stelle zu leiten.

Simon

Ja, z.B. durch einen Fragebogen (ja/nein), wo "der Neue" erst einmal eine Prüfung bestehen muss, damit er editieren darf 😄
Soetwas sollte aber auf die entsprechenden Editoren zugeschnitten werden.
Im Ergebnis des Fragebogens kann man abhängig von den Antworten vlt auf andere Tools verweisen, die für das gewünschte besser geeignet sind.

reneman wrote:

Ja, z.B. durch einen Fragebogen (ja/nein), wo "der Neue" erst einmal eine Prüfung bestehen muss, damit er editieren darf 😄

Nein.

Hallo, dies scheint deine erste Bearbeitung von OpenStreetMap zu sein. Was möchtest du tun?
eine fehlende Straße eintragen
einen Straßennamen ergänzen
einen interessanten Ort (Geschäft, öffentliche Einrichtung, Kneipe, ...) eintragen
oder einen bestehenden interessanten Ort verändern
eine Adresse eintragen
oder korrigieren
(und noch - wenige - weitere Möglichkeiten)

anschließend eine auf die angestrebte Bearbeitung abgestimmte Führung durch den Editor, inklusive Erklärung des Speichern/Hochladen-Buttons.

Nein, die Fragen passen sicherlich in der Art auch dazu. Aber eigentlich meine ich allgemeinere Fragen, eben für diese Leute (ich erinnere mich an die menschenleere Insel) die man auf lokale Editoren umleiten sollte, in eine Sandbox umleiten sollte, zu verschiedenen Spezialkarten umleiten sollte (Thema: ich lösche alles was ich nicht sehen will), usw.

Am besten finde ich die Idee die ersten Changesets mit x Nodes, y Ways und z Relationen müssen von "erfahrenen Mappern" (was auch immer das jetzt heißen mag) freigeschaltet bzw. durchgesehen werden, so dass Probleme gleich am Anfang beseitigt werden könnten.
Allerdings wäre dies natürlich eine erhebliche Arbeit die zusätzlich anfiele. Würde natürlich auch den Vorteil haben, dass so gleich ein Kontakt und Austausch mit lokalen Gruppen/Mappern besteht.

Gut, dann noch eine Stufe davorgestellt (sinngemäß):

Du hast den Online-Editor für OpenStreetMap gestartet. Hier kannst du Bearbeitungen an unserem globalen Datenbestand vornehmen.
[ Wieso bearbeiten, ich will doch nur eine Karte ausdrucken! ]
[ Kann ich auch eine Auszug nur für mich erstellen und bearbeiten? ]
[ Ich will hier mitarbeiten - weiter]

kerosin wrote:

Am besten finde ich die Idee die ersten Changesets mit x Nodes, y Ways und z Relationen müssen von "erfahrenen Mappern" (was auch immer das jetzt heißen mag) freigeschaltet bzw. durchgesehen werden, so dass Probleme gleich am Anfang beseitigt werden könnten.
Allerdings wäre dies natürlich eine erhebliche Arbeit die zusätzlich anfiele. Würde natürlich auch den Vorteil haben, dass so gleich ein Kontakt und Austausch mit lokalen Gruppen/Mappern besteht.

Wenn jeder in seiner Umgebung etwas auf "NEUE" achtet - kurz nachsehen bei den ersten Änderungen - Hilfe anbieten bei Fehlern - Link auf "Bedienungsanleitung Potlach" oder entsprechende WIKI. Die meisten reagieren positiv.

Naja, das hätte in diesem Fall nur bedingt geholfen, da
1. der besagte User nicht neu war, sondern bereits 2011 einmal aktiv war
2. 5 große Changesets innerhalb von 12 Stunden gemacht wurden (dann müsste man nicht nur drauf achten, sondern Email-Alarm einrichten 😄)

Oli-Wan wrote:

reneman wrote:

Ja, z.B. durch einen Fragebogen (ja/nein), wo "der Neue" erst einmal eine Prüfung bestehen muss, damit er editieren darf 😄

Nein.
Hallo, dies scheint deine erste Bearbeitung von OpenStreetMap zu sein. Was möchtest du tun?
-[..]

Ich plädiere für eine Eingangskontrolle a la Wikipedia, wo es Leute gibt, die Spaß daran haben (nicht immer zur Freude der Betroffenen) die Edits von Neulingen zeitnah zu sichten.

Klar, bring natürlich auch Konfliktpotential. Aber eben auch viele Chancen, Leute auf den richtigen Weg zu bringen oder bei kleinen Problemen geziehlt zu helfen.

Es ist natürlich die Frage, wie man so eine Community motiviert bekommt und auch hält (und wie man damit umgeht, wenn sich binnen Monaten dort dann eine Art "Corpsgeist der Law&Order-Fraktion" bildet wo erst geschossen und dann gefragt wird.)

Hi,

reneman wrote:

Das gibt es doch schon lange, wenn jemand in Potlatch2 mehr löscht als ergänzt, kommt vor dem speichern automatisch ein Popup in dem Sinngemäß gefragt wird "Sie löschen viele Daten, möchten Sie diese änderung wirklich speichern?"

Ich weiss nicht, was da im Potlatch steht, aber so eine Art der Formulierung würde nichts nützen. Natürlich wollen die Leute speichern -- sonst ist es ja weg. Da die meisten augenscheinlich nicht böswillig sind, würde etwas in der Art "Wollen Sie wirklich soviel in der globalen Datenbank von Open Street Map löschen?" vermutlich helfen. Der "Ja"-Button darf auch nicht die Aufschrift "Ja" haben -- auf sowas wird immer blind geklickt.

Noch besser wäre es vielleicht, statt der Frage drei Buttons anzubieten "Ich will das nur mich speichern", "Ich will das für alle weltweit speichern" und "Nein, ich will doch noch nicht speichern"

Weide

Weide wrote:

reneman wrote:

Das gibt es doch schon lange, wenn jemand in Potlatch2 mehr löscht als ergänzt, kommt vor dem speichern automatisch ein Popup in dem Sinngemäß gefragt wird "Sie löschen viele Daten, möchten Sie diese Änderung wirklich speichern?"

Ich weiss nicht, was da im Potlatch steht, aber so eine Art der Formulierung würde nichts nützen. Natürlich wollen die Leute speichern -- sonst ist es ja weg. Da die meisten augenscheinlich nicht böswillig sind, würde etwas in der Art "Wollen Sie wirklich soviel in der globalen Datenbank von Open Street Map löschen?" vermutlich helfen. Der "Ja"-Button darf auch nicht die Aufschrift "Ja" haben -- auf sowas wird immer blind geklickt.

Noch besser wäre es vielleicht, statt der Frage drei Buttons anzubieten "Ich will das nur mich speichern", "Ich will das für alle weltweit speichern" und "Nein, ich will doch noch nicht speichern"

Hallo Weide

Obwohl ich dir inhaltlich durchaus zustimme, muss ich zu bedenken geben, dass einen Möglichkeit
"Ich will das nur (für) mich (lokal) speichern"
in Potlatch (1, 2) bis jetzt nicht gibt.

Das wäre natürlich gut, würde aber die Frage aufwerfen, was man mit so einer lokalen Kopie überhaupt machen kann.
Und da hängt ein ganzer Rattenschwanz an weiteren zu klärenden Fragen dran:
- Kann man das in P2 auch wieder einlesen?
- Einmal gespeichert - niemals mehr hochladen?
- Wie verhindert man, dass eine gespeicherte Version später hochgeladen wird?
- Darf man eine lokal gespeicherte Version später doch noch hochladen?
- ...

Edbert (EvanE)

sowas http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.ht … icate_tags macht einfach keine Spaß mehr.
Meiner Meinung nach müsste man gewisse Daten gegen eine Veränderung durch jeder-mapper grundsätzlich sperren.

fx99 wrote:

Meiner Meinung nach müsste man gewisse Daten gegen eine Veränderung durch jeder-mapper grundsätzlich sperren.

Bin ich auch dafür...
Vor allem administrative Grenzen gehören für mich dazu. Bei JOSM filtere ich Admin-Grenzen Standardmäßig raus... Auch sollten es meiner Meinung nach Grenzen mit boundary=administrative nur mit Linien gleichen Tags verbunden werden können. Ein Stützpunkt einer " boundary=administrative" Linie darf nicht mit einem Landuse-Stützpunkt verbunden werden können... Eigentlich sollte das für alle boundary-Tags zutreffen.

Grenzen sind oft einmal festgelegt. Die Landschaft verändert sich, die Grenze nicht. Das ist oft bei Gemarkungsgrenzen so... Natürlich gibt es auch andere Fälle: Grenze Deutschland-Polen: die ist durch die Tiefenlinie von Elbe und Neiße definiert, was zur folge hat, daß niemals einer genau sagen kann, wo die Grenzlinie ist. Durch die Flußdynamik veränder sie sich ständig.

Sven

geri-oc wrote:

Wenn jeder in seiner Umgebung etwas auf "NEUE" achtet - kurz nachsehen bei den ersten Änderungen - Hilfe anbieten bei Fehlern - Link auf "Bedienungsanleitung Potlach" oder entsprechende WIKI. Die meisten reagieren positiv.

Mach ich immer wieder mal. Reaktionen bisher nur zwei: a) Positiv, mit dank. b) keine.

fx99 wrote:

sowas http://tools.geofabrik.de/osmi/debug.ht … icate_tags macht einfach keine Spaß mehr.

Naja, die Tools sind dazu da, dass sie genutzt werden. Die meisten Leute interessiert QS (Qualitätssicherung) einfach nicht.

Meiner Meinung nach müsste man gewisse Daten gegen eine Veränderung durch jeder-mapper grundsätzlich sperren.

+1, ist aber im OSM Modell schwierig, da alles mit jedem verbunden ist, gemeinsame Linien nutzt, etc.

EvanE wrote:

Obwohl ich dir inhaltlich durchaus zustimme, muss ich zu bedenken geben, dass einen Möglichkeit
"Ich will das nur (für) mich (lokal) speichern"
in Potlatch (1, 2) bis jetzt nicht gibt.

Das hatte ich schon vermutet. Aber die drei Möglichkeiten führen m.E. bei den "Versehentlich-Zerstörern" sehr wahrscheinschich zur Auswahl dieses Punktes und dann kann man -- ohne jemand auf die Nerven zu gehen -- eine Erklärung bringen. Z.B. "Dieses Programm ist nicht das, was Du suchst. Mit diesem Programm und auch mit anderen OSM-Editoren ändert man die eine große Datenbank, die das OSM-Projekt hat. Sieh mal auf eine der folgenden Seiten: ..."

MfG
Weide

Weide wrote:

Ich weiss nicht, was da im Potlatch steht, aber so eine Art der Formulierung würde nichts nützen. Natürlich wollen die Leute speichern -- sonst ist es ja weg. Da die meisten augenscheinlich nicht böswillig sind, würde etwas in der Art "Wollen Sie wirklich soviel in der globalen Datenbank von Open Street Map löschen?" vermutlich helfen.

Potlatch weist beim speichern wenn ein neues Changeset erstellt wird darauf hin, dass es sich nicht um eine private Karte handelt, sondern die Änderungen für alle sichtbar ist der OSM-Datenbank gespeichert werden.
Den genauen Wortlaut habe ich jetzt nicht im Kopf. Der Hinweis ist auch leider noch nicht ins deutsche übersetzt.

TEL0000 wrote:

Den genauen Wortlaut habe ich jetzt nicht im Kopf. Der Hinweis ist auch leider noch nicht ins deutsche übersetzt.

Bitte schön:

Potlatch wrote:

Your changes are saved to the main OpenStreetMap database for everyone to see. This is not your own private map. Please don't save test changes or edits for personal use only.

Ist das neu? Oder ist mir das bei meinen gefühlten 5 Edits des letzten Jahres nie aufgefallen?

Gruss
walter

p.s. mir ist aufgefallen, dass ihr euch eigentlich nur mit Newbies beschäftigt, die Potlatch verwenden.

In meinen Anfangszeiten 2009 hab ich natürlich mit Potlatch begonnen, bin aber schon nach 2-3 Tagen und der Frage "Das kann doch nicht alles gewesen sein?" auf Josm umgestiegen und hab damit meine zaghaften Schritte in das OSM-Universum getan. Damit hätte ich spielend ein genauso großes Chaos anrichten können wie mit Potlatch wenn nicht sogar schlimmer, da er mir erheblich flinker erschien und das Laden großer Bereiche richtig flott ging.

Aus dem Grund halte ich einen "Kontrolle" mittels der API für sinnvoller, weil damit alle Editoren bis hin zu irgendwelchen Apps oder Bots abgedeckt werden.

Von Norderney zur Anfängerdiskusssion. Egal, mir fallen mehr Fehler auf, bestimmt auch weil ich darauf mehr achte. Ich habe diese Woche schon mehr Mapper angeschrieben als im letzten halben Jahr. Ich komm' mir schon wie ein Lehrer vor. Spaß macht das nicht.
Nun geht es um einen track über eine Autobahn. Ist leider nicht als Brücke getaggt. Editor P2.

wambacher wrote:

TEL0000 wrote:

Den genauen Wortlaut habe ich jetzt nicht im Kopf. Der Hinweis ist auch leider noch nicht ins deutsche übersetzt.

Bitte schön:
Potlatch wrote:

Your changes are saved to the main OpenStreetMap database for everyone to see. This is not your own private map. Please don't save test changes or edits for personal use only.

Na damit müsste das Problem dann doch eigentlich erledigt sein. Wo da noch Fehlinterpretationen herkommen, kann man nur von den "Übeltätern" selbst erfahren -- es müssen ja nicht unbedingt die Editoren sein, auch Wikis, Zeitungsartikel, ... könnten zu solchen Problemen führen. Deshalb finde ich es sehr wichtig, mit den Leuten freundlich umzugehen, mit ihnen ins Gespräch zu kommen und sie auch zum Weitermachen zu ermutigen. Bei meinen beiden Versuchen ist allerdings leider auch kein "ah, da passiert es!" rausgekommen.

wambacher wrote:

Damit hätte ich spielend ein genauso großes Chaos anrichten können wie mit Potlatch

Ja, eigentlich schon. Obwohl ich den Eindruck habe, dass der Potlatch die Mapper beim Umgang mit Relationen eher allein lässt. Aber der Eindruck stammt nicht aus Erfahrung mit Potlatch, sondern aus Erfahrung mit Fehleranalyse.

Nur im Fall des Auftrennens von Wegen einer Route habe ich den Potlatch getestet. Er macht(e) es ohne Rücksicht auf die inzwischen ja oft wichtige Reihenfolge der Member. Der JOSM macht es richtig, aber auch nur dann, wenn die Nachbarmember vorhanden sind. Das kann man aber durch Laden einer beliebig kleinen Umgebung um die Endpunkte (vor dem Splitten) sicherstellen.

Weide

Weide wrote:

wambacher wrote:

Your changes are saved to the main OpenStreetMap database for everyone to see. This is not your own private map. Please don't save test changes or edits for personal use only.

Na damit müsste das Problem dann doch eigentlich erledigt sein.

Leider nein. Nicht jeder Anfänger (und ebensowenig jeder langjährige OSMler) ist der englischen Sprache hinreichend mächtig, um eine Folge von drei Sätzen zu verstehen, auch wenn diese noch so klar und einfach (maximal 13 Wörter, keine Nebensätze, kein spezielles Vokabular) formuliert sind. Dazu kommt der Effekt, daß Warnmeldungen oft achtlos weggeklickt werden, unabhängig von der Sprache.

Wegabschneider wrote:

Nun geht es um einen track über eine Autobahn. Ist leider nicht als Brücke getaggt. Editor P2.

Ein Fehler wie Abermillionen andere, aber mit dem Leerräumen einer ganzen Insel nicht ansatzweise zu vergleichen. Für solchen Kleinkram mache ich mir gar nicht die Mühe, eine Mail zu schreiben.

wambacher wrote:

In meinen Anfangszeiten 2009 hab ich natürlich mit Potlatch begonnen, ... aber [mit JOSM] meine zaghaften Schritte in das OSM-Universum getan. Damit hätte ich spielend ein genauso großes Chaos anrichten können wie mit Potlatch wenn nicht sogar schlimmer ...

Bei der Beschreibung im Konjunktiv hast Du zwar Recht, aber in der Praxis scheint das nicht zu passieren. Sowohl irrtümliche Großlöscher als auch richtige Vandalen benutzen in der Regel den Editor, der ihnen auf der Website angeboten wird. (Bei Polygonmalerei ist ab und zu auch ein Telefonprogramm dabei.) Daher halte ich iD für die richtige Adresse, um das Problem anzugehen. Da ist im Moment auch die notwendige Manpower vorhanden - bei der API nicht.

Weide wrote:

Obwohl ich den Eindruck habe, dass der Potlatch die Mapper beim Umgang mit Relationen eher allein lässt.

Wobei man sagen muss das JOSM bei Relationen auch nicht gerade einfach ist(einfach ist was anderes). In P2 kann man turn restrictions sehr gut erstellen 🙂 (wenn man Ahnung vom Grundaufbau einer TR hat).

Thomas