OSM-Karten: "Von Kindern und Jugendlichen .. gebastelt"!

Ist ja übrigens toll wie schnell man wieder verjüngt werden kann. Ich hatte ja bislang das Durchschnittsalter in diesem Forum deutlich älter eingeschätzt

https://www.facebook.com/pages/OpenStre … ef=tn_tnmn

(Natürlich nur limitiert aussagekräftig)

LOL! Und wieso hat Garmins Verktorkarte einen Maßstab 1:25000?

AndiG88 wrote:

Natürlich nur limitiert aussagekräftig

"Limitiert" ist gut - "überhaupt nicht aussagekräftig" ist besser.

Keine Ahnung, wie du dadurch auf das Altersprofil der Foren-User schließen willst. Ich sehe hier das Altersprofil der "Liker" und das ist natürlich relativ jung.

Gruss
walter , aka "Alter Knacker"

relativ jung.

Für Facebook Verhältnisse ist das eher alt. Normalerweise ist bei 18-24 der größte Anteil.

Aber stimme euch zu, hätte ich vielleicht sagen sollen.

unixasket wrote:

"In letzter Zeit versuchen viele Anwender, die relativ teuren Originalkarten durch kostenlose Vektorkarten aus dem Projekt "OpenStreetMap" zu ersetzen. Mit einiger Tüftelei geht das zwar, aber im Gegensatz zu den auf amtlichen Daten basierenden original Garminkarten werden die OpenStreetMap-Karten oft von Kindern und Jugendlichen ohne kartographische Kenntnisse "gebastelt". Daher ist in punkto Verlässlichkeit zur Vorsicht geraten."

Netter Versuch, die OpenStreetMap zu diskreditieren. Aber wenn die Aussage von einem nebenstehenden Bild eines weißhaarigen Mannes mit Klebezetteln am Bildschirm unterstützt wird, muss sicher was dran sein. 🙄
Zieht euch warm an, wenn wir die OpenTopoMap Garmin-Edition veröffentlichen! (Teaser...)

Forever young ... *sing*

Der Herr bietet sogar VHS Kurse an...

unixasket, Hans-Wilhelm Hurt zitierend wrote:

"von Kindern und Jugendlichen ohne kartographische Kenntnisse"

Manche Senioren neigen dazu, allen (relativ) jüngeren Personen auch ein geringeres absolutes Alter zuzuschreiben (im Rheinland werden dann z.B. alle Frauen unter 60 Jahren als "schulflischtijes Mädschen" tituliert). Die Subsummierung der diversen Ersteller "unserer" Garmin-Karten unter "Kinder und Jugendliche" mag sich da durchaus einfügen.
Immerhin muß man dem Herrn zugute halten, OpenStreetMap richtig geschrieben zu haben -- das ist schon mal eine Leistung, die nicht jeder zustande bringt. (Ja, die Ansprüche gegenüber den regelmäßig beobachteten Diskreditierungsversuchen sinken.)
Übrigens hat Garmin selbst der letzten SotM-EU kurzfristig drei GPS-Empfänger gesponsert, die an die Gewinner eines Posterwettbewerbs vergeben wurden. Damit unterstützt Garmin einige dieser Kinder und Jugendlichen und ihre gemeingefährlichen Karten. Ein Skandal!

derstefan wrote:

Netter Versuch, die OpenStreetMap zu diskreditieren. Aber wenn die Aussage von einem nebenstehenden Bild eines weißhaarigen Mannes mit Klebezetteln am Bildschirm unterstützt wird, muss sicher was dran sein. 🙄
Zieht euch warm an, wenn wir die OpenTopoMap Garmin-Edition veröffentlichen! (Teaser...)

Vielleicht sollte ihm man mal sagen, dass nicht nur Kinder und Jugendliche als Mapper erwünscht sind, sondern auch Senioren.
Gibt es denn Angaben wie alt der jüngste und älteste (bekannte) Mapper sind/waren? 🙂

Sehr geil. Vorallem wenn man auf der letzten SOTM-EU war...Der reinste Kindergarten!

Schina02 wrote:

......

Vielleicht sollte ihm man mal sagen, dass nicht nur Kinder und Jugendliche als Mapper erwünscht sind, sondern auch Senioren.
Gibt es denn Angaben wie alt der jüngste und älteste (bekannte) Mapper sind/waren? 🙂

Natürlich wissen wir das im allgemeinen nicht, Mike Duffy der im Mai verstorben ist (haben einige vielleicht im September 2013 gesehen) war 78. Generell ist die Fraktion der weiss- oder gar nicht haarigen ziemlich stark :-).

Moin,

die "guten" Garmin-Karten scheinen nicht nur auf amtliches Kartenwerk, sondern auch auf OSM-Daten zurückzugreifen:
http://forums.groundspeak.com/GC/index. … pic=322770

LG,

-moenk

Ich finde, wir sollten mehr Kinder als Mapper haben. Meine Ortskenntnis im nahen Wohnumfeld dürfte mit 10 oder 12 Jahren am grössten gewesen sein. So gut werde ich mich erst wieder auskennen, wenn ich in Rente bin und auch nur falls mir einen Hund anschaffe, der mich zum täglichen Beobachten von Baustellen, neuen Beschilderungen und Straßenbenennungen zwingt.

Mein karthografisches Wissen war als 12-jähriger recht gering, aber das braucht man zum Mappen auch nicht unbedingt. Gibt es wirklich Herausgeber von Garmin-Karten oder überhaupt bekannterer OSM-Karten mit eigenem Stil in jugendlichem Alter? Würde mich echt interessieren...

Grüße, Max

Wo hört für dich jugendliches Alter auf? Wenn die 2 vorne beim Alter noch durch geht, dann melde ich mich.

aighes wrote:

Wo hört für dich jugendliches Alter auf? Wenn die 2 vorne beim Alter noch durch geht, dann melde ich mich.

Nein, 20, höchstens 21. Aber immerhin, ein Anfang...

Ich bemerke zwar auch an mir den von Oli-Wan beschriebenen Effekt, schaue Fernsehsendungen in denen "Schüler" von 20 bis 30jährigen Schauspielern gespielt werden und lese Zeitungen, die alles unter 25 als "Jugendliche" ansprechen (jedenfalls wenn sie was ausgefressen haben). Aber ich werde auch fast täglich wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt 😉

Müsste so U23 gewesen sein, als ich anfing. Damals....

Hier mal noch ein interessantes Zitat auf einer verlinkten Seite:

http://www.geolife.de/gps/ wrote:

Bekannte Vektorkarten sind die Topo Deutschland 2010 von Garmin oder die Daten vom OpenStreetMap Projekt. (Wichtig zu beachten: OSM sind kostenlose "kartenähnliche" Produkte von Hobby-Kartographen, nicht überall verfügbar und ziemlich fehlerbehaftet)

LOL, was für ein Schenkelklopfer aus Hannover.

couchmapper wrote:

LOL, was für ein Schenkelklopfer aus Hannover.

So ist das mit der public-private-partnership auf allen Ebenen... GPS-Hersteller, Verkäufer, Schulungsunternehmer und das Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung Niedersachsen sind fast nicht mehr unterscheidbar und bespassen uns gemeinsam.

maxbe wrote:

couchmapper wrote:

LOL, was für ein Schenkelklopfer aus Hannover.

So ist das mit der public-private-partnership auf allen Ebenen... GPS-Hersteller, Verkäufer, Schulungsunternehmer und das Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung Niedersachsen sind fast nicht mehr unterscheidbar und bespassen uns gemeinsam.

kurz die Fakten - Die Aussage

Hinweis zu kostenlosen OpenStreetMap Karten (OSM)
In letzter Zeit versuchen viele Anwender, die relativ teuren Originalkarten durch kostenlose Vektorkarten aus dem Projekt "OpenStreetMap" zu ersetzen. Mit einiger Tüftelei geht das zwar, aber im Gegensatz zu den auf amtlichen Daten basierenden original Garminkarten werden die OpenStreetMap-Karten oft von Kindern und Jugendlichen ohne kartographische Kenntnisse "gebastelt". Daher ist in punkto Verlässlichkeit zur Vorsicht geraten.

steht auf einer Website (http://www.gps-workshop.de/Digitale_Karten.html) von GPS Vertrieb & Consulting, Impressum ist ein Hans-Wilhelm Hurt angegeben. Herr Hurt vertreibt über die Website GPS Geräte und Karten, die auf amtlichen Daten beruhen. Daneben gibt es Schulungen und er wird als GPS-Guru bezeichnet ( z.B. http://www.kreiszeitung.de/lokales/verd … 41570.html )

... und er arbeitet beim Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung Niedersachsen (LGLN). Dort leitet der gelernte Kartograf das Projekt GeoLife.de

Naja, ich kenne sogar drei Leute, die minderjährig gemappt haben. Schlimm, schlimm diese Open Street Maps. 🙂 [1]

Sollte der Autor die Erstelle von Garmin-Karten gemeint haben, dann kann ich sorglos behaupten, dass die Aussage falsch ist. Ich kenne einen Garmin-Macher, der deutlich älter als 18 ist.

Ich habe dem Herrn Hurt, der im Impressum eingetragen ist, mal eine freundliche Mail geschickt mit Einladung, sich hier zu äußern, wenn er möchte. Die Mail ist leider schon raus. Vielleicht hätte ich ihn gleich bitten sollen, mit seiner kartographischen Ausbildung die Garmin-Macher zu beraten. 🙂

Viele Grüße

Michael

[1] Disclaimer: Auf der Website ist kein S zu viel.

Schina02 wrote:

Vielleicht sollte ihm man mal sagen, dass nicht nur Kinder und Jugendliche als Mapper erwünscht sind, sondern auch Senioren.

Ohne dass ich das jetzt im Detail überprüft habe würde ich fast schätzen, dass unser ältester Karlsruher Mapper die Meisten Daten erzeugt hat. Ohne frage jedoch die meisten Gebäude und Hausnummern 🙂

wnreader wrote:

... und er arbeitet beim Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung Niedersachsen (LGLN). Dort leitet der gelernte Kartograf das Projekt GeoLife.de

@DD1GJ Falls du hier mitliest. Kannst du deine (leider vorbelasteten) Kontakte zum LGLN mal nutzen, um für etwas mehr Richtigkeit auf dieser Seite des LGLN zu sorgen?

http://www.geolife.de/gps/ wrote:

Bekannte Vektorkarten sind die Topo Deutschland 2010 von Garmin oder die Daten vom OpenStreetMap Projekt. (Wichtig zu beachten: OSM sind kostenlose "kartenähnliche" Produkte von Hobby-Kartographen, nicht überall verfügbar und ziemlich fehlerbehaftet)

Betreiber laut Impressum ist das LGLN selbst.

Klar, als Konkurrent darf man auch mal etwas allgemeiner gegen den Gegner ausholen, aber es darf nicht einfach so zusammengereimt sein. Ich weiß nicht, was hier alles relevant ist – Wettbewerbsrecht, Persönlichkeitsrecht der Garmin-Kartenbauer und Mapper, … Das muss aber nicht sein, lieber zuerst eine Mail oder ein Telefonanruf.

EDIT: Link zum nicht genehmigten Import ergänzt

maxbe wrote:

Ich finde, wir sollten mehr Kinder als Mapper haben. Meine Ortskenntnis im nahen Wohnumfeld dürfte mit 10 oder 12 Jahren am grössten gewesen sein.

Können die denn wirksam den CTs zustimmen?

http://www.geolife.de/gps/ wrote:

Bekannte Vektorkarten sind die Topo Deutschland 2010 von Garmin oder die Daten vom OpenStreetMap Projekt. (Wichtig zu beachten: OSM sind kostenlose "kartenähnliche" Produkte von Hobby-Kartographen, nicht überall verfügbar und ziemlich fehlerbehaftet)

Aber wir Kinder unterstützen z.B. das Internationale Rote Kreuz wenigstens mit "kartenähnlichen" Produkten, weil sonst garnichts da wäre -> http://tasks.hotosm.org/ 😛

Max

Nakaner wrote:

Betreiber laut Impressum ist das LGLN selbst.

Dann handelt es sich meiner Ansicht nach um "vergleichende Werbung", denn das Amt verdient möglicherweise mit dem Verkauf von Geodaten an Garmin.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vergleichende_Werbung

Aber ich bin kein Anwalt. Und ich halte es für Unsinn, dagegen vorzugehen.
Zum einen schadet sich ein Autor mit groben Falschaussagen selbst meistens mehr als dass es seinem Unternehmensziel Vorteile bringen würde.
Zum anderen sehe ich die geologischen Landesämter nicht als Gegner, sondern eher als Partner.

Deswegen mein Gedanke: Lächeln und weitergehen. :-)

Marqqs wrote:

Deswegen mein Gedanke: Lächeln und weitergehen. :-)

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

Bye
Frederik

SunCobalt wrote:

maxbe wrote:

Ich finde, wir sollten mehr Kinder als Mapper haben.

Können die denn wirksam den CTs zustimmen?

Du hast recht. Ein Kind kann Rechte erwerben, aber nicht abtreten, dafür ist es zu klein... Mit der kommerziellen Verwendbarkeit könnten auch noch weitere Hürden auftauchen.

Wir sollten den familienfreundlichen Charakter von OSM herausheben. Das Kind erkundet in geringfügigem Masse und aus Gefälligkeit die Nachbarschaft, die Eltern oder Grosseltern stimmen den CT zu und mappen.

Nachdem hier das Projekt/die Organisation mit einer unwahren Behauptung diskreditiert wird, könnte es auch üble Nachrede sein.

Man könnte den Herrn durchaus freundlich zu einer Richtigstellung auffordern, ich denke "oft von Hobbyisten ohne kartographische Ausbildung" würde es besser treffen.

Falls er seine Aussage mangels besserem Wissen tatsächlich glaubt, kann er sich ja mal die Streams von den SOTM Vorträgen ansehen und die Kinder darauf zählen. :-)

bye, Nop

Unsere Daten schlagen scheinbar ganz schön durch wenn schon zu solchen Aussagen gegriffen wird.

Suidakra wrote:

Unsere Daten schlagen scheinbar ganz schön durch wenn schon zu solchen Aussagen gegriffen wird.

woodpeck wrote:

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

Schätze mal, daß Stufe 3 erreicht ist 🙂

Gruss
walter

Hallo zusammen,

als studierter Kartograph (ja, da wurde das noch mit "ph" geschrieben) und studierender Geomatiker, der die 30 überschritten hat und sich gerne und aktiv an OSM beteiligt, finde ich die Aussage von Herrn Hurt persönlich diskreditierend (ich weiß, man sollte es nicht persönlich nehmen).
Ich gehen eher von der "Angstbeißerei" (er zeigt sich ja auch gerne auf Fotos mit seinem Hund) eines älteren Kollegen aus, welcher den Anschluss an die moderne Kartographie verloren hat und nun noch die Zeit bis zur Rente als Werbebotschafter zu überbrücken versucht.
Solche Kollegen gibt es im meinem Umfeld dann doch immer mal wieder.

Klar kann man die OSM-Karten in vielen Bereichen vor allem vom Design her nicht mit einer professionellen Karte vergleichen, kommt dieser aber doch sehr nah.
Das die "gebastelte" OSM-Karte einen Wanderer aber mehr gefährden soll als eine Garmin-ATKIS-Vektorkarte finde ich lächerlich.
Wenn man sich wirklich im Gebirge bewegt (und ich meine keinen gut ausgeschilderten Klettersteig oder "von Hütte zu Hütte") sollte man sowieso eine Karte mit Felszeichnungen und Schummerungen nehmen.

woodpeck wrote:

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

Suidakra wrote:

Unsere Daten schlagen scheinbar ganz schön durch wenn schon zu solchen Aussagen gegriffen wird.

Den Aussagen kann ich mich nur anschließen. Wobei andere Behörden, allen voran z.B. das BKG und auch das ZGeoBw ganz anders auf die freien Karte reagiert und diesen offen gegenüber steht.
Gut, das BKG ist nun natürlich auch der natürlich "Feind" der Landesvermessungsämter....

Gruß,
Boris

Suidakra wrote:

Unsere Daten schlagen scheinbar ganz schön durch wenn schon zu solchen Aussagen gegriffen wird.

Irgendwie erinnert mich das an eine Aussage von Steve Ballmer im Jahre 2001: "Linux is a cancer"

Heute hat sich der Krebs von damals weit durchgesetzt und selbst Microsoft testet aktiv die Interoperabilität seiner Produkte mit Linux 🙂

Gruss

Sven

Die Aussage bezüglich der OSM-Karten kann ich in Teilen sogar nachvollziehen. Bei Privat- oder Geschäftsleuten hätte ich kein Problem mit solchen Äusserungen. Was aber gar nicht geht, dass sowas und die offensichtliche Fokussierung auf Garmin-Geräte auf einer Behördenseite erscheint und damit quasi ein amtliches Siegel erhält. Ich habe deshalb eine EMail and LGLN mit meinen Bedenken hinsichtelich der Einhaltung des Neutralitätsgebotese geschickt. Bin auf die Reaktion gespannt.

Franz

Nakaner wrote:

@DD1GJ Falls du hier mitliest. Kannst du deine (leider vorbelasteten) Kontakte zum LGLN mal nutzen, um für etwas mehr Richtigkeit auf dieser Seite des LGLN zu sorgen?

Mit Freude! Ich hatte wegen den Radwegen nur Kontakt mit der TourismusMarketing, aber jetzt scheint ein geeigneter Moment zu sein, mich mit dem Präsidenten der Landesvermessung zu unterhalten.

Grüße
Joachim

PS: meine damals knapp vierjähre Tochter hat bereits vor 6 Jahren alle Spielplätze der Region fehlerfrei gemappt und ausgiebigst getestet ...

Hallo,

ich habe gerade mit Herrn Hurt telefoniert. Seine Äußerungen stammen noch aus den historischen Zeiten, als OSM belächelt wurde. Inzwischen ist er vom Saulus zum Paulus gewurden und hat das Potential und die Qualität unseres Projektes erkannt. Nächste Woche wird er die "veralteten" Seiten aktualisieren.

Grüße
Joachim

PS: Natürlich habe ich ihm auch die Wunschliste der Community für Nutzungsrechte an den amtlichen Geodaten genannt ...

DD1GJ wrote:

... Seine Äußerungen stammen noch aus den historischen Zeiten, als OSM belächelt wurde. Inzwischen ist er vom Saulus zum Paulus gewurden und hat das Potential und die Qualität unseres Projektes erkannt. Nächste Woche wird er die "veralteten" Seiten aktualisieren. ...

...na da sollte aer aber gleich auf seiner Seite vor sich selbst warnen: "Achtung. Diese Seiten werden nur alle Jahrzehnte aktualisiert" 😄

Die Aktualisierung in der nächsten Woche könnte dann folgenden Wortlaut haben: "Die bastelnden Kinder sind zwischenzeitlich erwachsen geworden und haben sich erfahrener Erwachsner bedient um ein auf durchaus fundieren Daten begründetes Kartenwerk veröffentlichen. Zwischenzeitlich sind auch Daten spendenbereiter Ämter eingeflossen." 😄

Vielleicht bekommt OSM aber zum 10. Geburtstag auch ein großes Lob und die Wogen sind geglättet. Hast du in Deinem Telefonat auh erwähnt, dass (Daten-)Geschenke auch gern gesehen sind?!

Gruß Uwe

uvi wrote:

Hast du in Deinem Telefonat auh erwähnt, dass (Daten-)Geschenke auch gern gesehen sind?!

Natürlich, siehe mein PS.
Aber ich rede eigentlich nicht von "Datenspenden" sondern von "Nutzungsmöglichkeiten" ähnlich wie in Hamburg, Berlin und NRW. Aber dies wird nicht in den Vermessungsämtern entschieden, sondern in den übergeordneten Ministerien und den Länderparlamenten.

DD1GJ wrote:

Nächste Woche wird er die "veralteten" Seiten aktualisieren.

Die Seiten wurden gestern aktualisiert:

http://www.gps-workshop.de/Digitale_Karten.html

http://www.geolife.de/gps/

Die GPS-Workshop Website wird derzeit völlig neu erstellt und dort wird OSM einen eigenen, umfangreichen und sehr positiven Beitrag bekommen.

DD1GJ wrote:

DD1GJ wrote:

Nächste Woche wird er die "veralteten" Seiten aktualisieren.

Die Seiten wurden gestern aktualisiert:

http://www.gps-workshop.de/Digitale_Karten.html

http://www.geolife.de/gps/

Die GPS-Workshop Website wird derzeit völlig neu erstellt und dort wird OSM einen eigenen, umfangreichen und sehr positiven Beitrag bekommen.

Danke für deine Intervention 🙂

Gruss
walter

wambacher wrote:

DD1GJ wrote:

DD1GJ wrote:

Nächste Woche wird er die "veralteten" Seiten aktualisieren.

Die Seiten wurden gestern aktualisiert:

http://www.gps-workshop.de/Digitale_Karten.html

http://www.geolife.de/gps/

Die GPS-Workshop Website wird derzeit völlig neu erstellt und dort wird OSM einen eigenen, umfangreichen und sehr positiven Beitrag bekommen.

Danke für deine Intervention 🙂

Gruss
walter

Vielen Dank für die Lobbyarbeit!

Danke an DD1GJ auch von mir! Ich denke, jetzt bekommt OSM dort zum 10-jährigen ein richtiges Lob!

Wie ich gerne sage: Nichts ist schlimmer, als nicht über Probleme zu sprechen!

Gruß Uwe