Richtiges Taggen von path

Erlanger wrote:

1. Der Unterschied zw. path und track ist mir klar. Wenn ich nur path oder track (ohne weitere einschränkende tags) angebe, beinhaltet das doch in Deutschland automatisch, dass die Nutzung für unmotorisierte Teilnehmer (foot, bicycle, horse) erlaubt ist? Solange dort keine Verbotsschilder stehen, passt das dann so auch!? Wenn es Einschränkungen gibt (Verbotsschilder vor Ort), dann natürlich z.B. den tag horse=no ergänzen.

Ja, aber.....Bei track solltest Du noch angeben, ob Autos oder Fahrräder da durch dürfen bzw nicht durch dürfen, was bei track oft vorkommt. Siehe Link Germany Roads Tagging unten. TRacktype interessiert viele. Von Fahrradfahrern bis zu Kinderwagenschieber ;-)

Erlanger wrote:

2. Bei einem path macht es dann folglich wenig Sinn, zusätzlich auch noch bicycle=yes und foot=yes anzugeben!? Würde die Arbeit erleichtern.
Wenn das richtig ist, würde ich da gerne in einem Waldgebiet etwas aufräumen und die bicycle und foot tags rauswerfen und stattdessen lieber mtb:scale, class:bicycle:mtb, incline ergänzen.

Da das OSm Taggign Schema nicht immer logisch ist, würde ich es lieber drin lassen. Eigentlich ist es doppelt, da path per Default foot und bicycle erlaubt. Aber wenn nur path dasteht, weiß keiner, ob das foot/bicycle=no oder designated nicht vielleicht nur vergessen wurde. Ich persönlich trage es nicht ein, aber lösche nur dann die Sachen anderer, wenn sie falsch sind. Irgendjemand war ja dran gelegen das einzutragen und falsch ist es ja nicht. Die mtb Tags kannst Du ja zusätzlich ergänzen

Erlanger wrote:

3. Ich sehe sehr häufig, dass ein path zusätzlich den tag tracktype=gradeX hat, das ist laut wiki so überhaupt nicht vorgesehen, wird aber meist trotzdem beim Rendering berücksichtigt. Welchen Sinn hat bei einem path der tracktype? Die tracktype Klassifizierung passt ja nicht so recht auf einen path. Kann man den tracktype bei einem path dann entfernen?

Doch doch...also bei path nicht, aber bei track. Es wäre mir aber neu, dass bei path tracktype gerendert wird. Bei path wird eher surface=* angegeben. Schau mir hier...Suche nach Tracktype
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features

Die Seite ist neben der folgenden Seite sowas wie die Bibel
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:G … ds_tagging

Tracktype beschreibt ja nur die Oberflächenbeschaffenheit (unabhängig von der Breite), wobei natürlich surface noch etwas präzisere Beschreibungen ermöglicht. Abgesehen von dem etwas widersprüchlichen Namen spricht für mich nichts gegen die Verwendung von tracktype auch bei pathes.
Löschen finde ich daher nicht angemessen, zumal die Kombination path+tracktype in der Openmtbmap sogar ausgewertet wird.

Gruß GeoCounter

Also nochmal:

zu 1.) Bei einem track macht der tracktype Sinn, da es klare Vorgaben gibt. Auf den angegeben Wiki Seiten steht nirgends was davon, dass man einen path mit einem tracktype versehen soll? Sag mir eine Seite, wo das beschrieben ist...

zu 2.) Wenn auf einem path bicycle=yes gesetzt ist, dann taucht z.B. in der OpenCycleMap ein blauer Weg auf. Wenn das nicht konsequent gemacht ist, hast Du blaue Wegfetzen im Wald, die auf einen Fahrradweg hindeuten. In den meisten Fällen sind das aber keine Wege, die für normale Fahrräder taugen, sondern MTB Wege. Dann lieber der bicycle tag raus und stattdessen mtb:scale tag rein?
Außerdem steht ja bicycle, foot, horse etc. für Rechtebeschränkungen, was ja auch wieder inkonsequent ist, dann müsste ich alle Wege im Wald auf bicycle=yes setzen, denn Schilder stehen dort keine.

zu 3.) schon klar, bei einem track macht tracktype Sinn, weil klares Schema. Aber was soll das bei path?
In der openmtbmap werden paths jedenfalls unterschiedlich gerendert (Strichmuster) und das sieht nach einer Abhängigkeit von tracktype aus und nicht nach surface. Das sagt sogar die Legende.

Erlanger wrote:

Also nochmal:

zu 1.) Bei einem track macht der tracktype Sinn, da es klare Vorgaben gibt. Auf den angegeben Wiki Seiten steht nirgends was davon, dass man einen path mit einem tracktype versehen soll? Sag mir eine Seite, wo das beschrieben ist...

hatte überlesen, dass es Dir nur um path ging. Ich hatte das später noch korrigiert. Bei path kannst Du tracktype rauswerfen. Wenn Du magst, kannst Du surface ergänzen

Erlanger wrote:

zu 2.) Wenn auf einem path bicycle=yes gesetzt ist, dann taucht z.B. in der OpenCycleMap ein blauer Weg auf. Wenn das nicht konsequent gemacht ist, hast Du blaue Wegfetzen im Wald, die auf einen Fahrradweg hindeuten. In den meisten Fällen sind das aber keine Wege, die für normale Fahrräder taugen, sondern MTB Wege. Dann lieber der bicycle tag raus und stattdessen mtb:scale tag rein?
Außerdem steht ja bicycle, foot, horse etc. für Rechtebeschränkungen, was ja auch wieder inkonsequent ist, dann müsste ich alle Wege im Wald auf bicycle=yes setzen, denn Schilder stehen dort keine.

Nur weil irgendeine Karte das komisch darstellt, ist es kein Grund das rauszuwerfen. Es ist nicht falsch, nur doppelt. Und wenn jemand das eingetragen hat, wird dem Mapper vielleicht etwas daran liegen. Wenn das ein großflächiges Problem ist, würde ich mit dem Kontakt suchen, der das eingetragen hat.

Erlanger wrote:

zu 3.) schon klar, bei einem track macht tracktype Sinn, weil klares Schema. Aber was soll das bei path?
In der openmtbmap werden paths jedenfalls farblich unterschiedlich gerendert und das sieht nach einer Abhängigkeit von tracktype aus und nicht nach surface. Das sagt sogar die Legende.

Das ist dann ein Problem von openmtbmap wenn die mit falschen Daten nicht klarkommt. Klar, tracktype macht bei path keinen Sinn. Ich würde die openmtbmap in diesem Fall aber eher als Fehlersuchtool betrachten und nicht als Maßstab wie etwas getaggt werden soll.

Wie gesagt halte ich die Anwendung von tracktype bei path für nicht völlig abwegig (wobei surface natürlich präziser ist).
Tagwatch zeigt, dass die Kombination Path+Tracktype auch nicht so selten auftritt:
grade5 3238 Mal
grade4 2639 Mal
grade3 2409 Mal
grade2 1815 Mal
grade1 1068 Mal
Summe: 11169 Mal (in Deutschland)
siehe: http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … _path.html

Nur weil es nicht im Wiki dokumentiert ist würde ich daher die Verwendung nicht grundsätzlich als falsch bezeichnen.

Gruß GeoCounter

Sich hier im Forum Tipps zum Taggen holen, ist eine gute Sache.
Da erfährt man unterschiedliche Sichtweisen und Möglichkeiten und kann sich dann überlegen, wie es für die Gegend, die man mappt, am besten paßt.

Sich hier die "Erlaubnis" zum Löschen irgendwelcher Dinge einholen zu wollen, ist in meinen Augen ein falscher Weg. Ortsfremde kennen weder die Wegesituation noch die Beweggründe der Mapper, die die in Deinen Augen falschen Tags gesetzt haben. Die einzig sinnvolle Vorgehensweise ist die Kontaktaufnahme mit den entsprechenden Mappern und die Geschichte sachlich und tolerant auszudiskutieren.

Maßgeblich für Tags ist ihre logische Stimmigkeit und nicht irgendein Kartenbild. Die dahinterstehenden Renderregeln können unter Umständen Fehler oder Lücken beinhalten.

Zum Thema tracktype
Es gibt meines Erachtens überhaupt keinen Grund das Tag an Wegen vom Typ "path" zu löschen. Es eignet sich wunderbar, die Pfade grob zu klassifizieren. Wenn Angaben wie surface und smoothness fehlen, ist diese Angabe sogar der einzige Anhaltspunkt für die Nutzbarkeit des Weges. Oft genug werden auch breite Wege mit path getagt, obwohl track eigentlich richtiger wäre. Dann gibt es erst recht keinen Grund, tracktype zu löschen. Zu dem Thema path/track gibt es die unterschiedlichsten Meinungen. Dazu lasse ich mich jetzt nicht aus. Ohne differenzierte Ortskenntnisse und/oder ohne Hinterfragung der Gründe für das bestehende Mapping würde ich auf keinen Fall einfach eigenmächtig "aufräumen".

Gruß
tippeltappel

zum Thema Löschen:
Ich möchte mir gar keine Erlaubnis holen, mich nervt nur das tagging Chaos etwas :-) Mir geht es nur darum,
a) meine neuen tags gleich richtig einzutragen, möglichst konform zum aktuellen Stand oder sagen wir besser Konsens :-)
b) genügend tags einzutragen, damit das Ergebnis mit verschiedenen Renderern möglichst optimal ist - aber eben auch nicht zuviele tags :-)
c) ggf. Fehler/Unschönheiten zu korrigieren, die mir beim Editieren auffallen.
Ich bin auch nicht ortsfremd, ich fahr da häufiger mit dem MTB rum und hab auch schon einige tracks aufgezeichnet und neue Wege eingetragen.
Aber ich könnte tatsächlich versuchen rauszufinden, wer das gemappt hat, das wäre ein Idee.

zum Thema bicycle:
Wenn ich das Wiki richtig verstehe, geht es dabei nur um explizite Erlaubnisse bzw. Verbote. Das ist im Wiki ja auch detailliert beschrieben, mit den verschiedenen Schildern usw.
Wenn es also kein Schild gibt, dass das explizit erlaubt oder untersagt, gehört da nach meinem Verständnis auch kein bicycle=no/yes hin!?
Was soll mir dann ein path mit bicycle=yes mitten im Wald sagen? Dass es explizit erlaubt ist - steht da also ein Schild? Wohl kaum - in meinem Fall definitiv nicht. Dass es technisch möglich ist, dort zu fahren? Wenn ja, mit welchem Fahrradtyp? Dass es besonders schön ist, dort zu fahren?
Die viel wichtigere Frage ist, was ein Renderer oder noch schlimmer, ein Routing-Algorithmus damit anfangen soll.
Es entstehen ja immer speziellere Karten für Radfahrer (opencyclemap, openmtbmap, openvelomap...), die man auch für das Routing für verschiedene Fahrradtypen (Rennrad, Trecking, MTB...) einstellen kann. Die Renderer und das Routing können aber nur so gut sein, wie präzise die Informationen in der Datenbank sind.
Fiktives Beispiel: Werde ich mit Einstellung Rennrad dann durch einen Singletrail geschickt, weil der Router ein bicycle=yes sieht?
Oder sehe ich das viel zu eng?

Zum Thema tracktype:
Ich hab kein Problem damit, einen path auch mit tracktype zu versehen, um ihn zu klassifizieren.
Mich wundert halt nur, dass das im wiki nirgends erwähnt ist, obwohl es wohl häufig benutzt wird.
Ich habe es für einen falschen oder veralteten tag gehalten.
Wenn das Konsens ist und von den Renderern ausgewertet wird, sollte es auch dokumentiert werden?
surface und smoothness wären dann aber zusätzlich die präziseren Angaben?

Also ich mag 'tracktype' lieber als 'surface' gerade weil tracktype etwas subjektiv ist. Für das exakte taggen mit surface muss man dann schon Schotterkörner oder Grashalme zählen um zu entscheiden welches Material jetzt überwiegt und 10meter weiter ist es dann sowieso wieder anders.

'smoothness' ist auch noch gut, wird aber selten verwendet und es gibt doch den etablierten tracktype, warum also das Rad neu erfinden.

Meine Meinung Track/Path:
Ein Track wird zum Path, wenn er statt zwei Spurrillen nur noch eine hat. Ein Path hat also keine Mittelspur. Auf die verbleibende Spurrille kann dann das Schema aus dem Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype angewendet werden:

grade1= asphalt u.ä. (selten weil meist footway)
grade2= kompakter Schotter (sehr selten weil meist footway)
grade3= loser Schotter (selten)
grade4= fester boden, Waldboden usw. (sehr häufig)
grade5= loser boden, gras und er ganze Rest. (mittel)

So sehe ich es auf meinen Touren meistens wenn Pfade mit Tracktype getaggt sind.

Gruß,
speeeedpilgrim

speedpilgrim wrote:

grade1= asphalt u.ä. (selten weil meist footway)
grade2= kompakter Schotter (sehr selten weil meist footway)
grade3= loser Schotter (selten)
grade4= fester boden, Waldboden usw. (sehr häufig)
grade5= loser boden, gras und er ganze Rest. (mittel)

Waaaas?
Ein Footway ist ein Footway wenn er so ausgschildert ist.
Das hat mit der Bodenbeschaffenheit rein gar nichts zu tun.

KaChing_Cacher wrote:

Waaaas?
Ein Footway ist ein Footway wenn er so ausgschildert ist.

War auch so gemeint.
Wenn einer schon so viel Geld ausgibt Asphalt in die Landschaft zu werfen, dann leistet er sich meist auch noch ein Schild 🙂

@ speedpilgrim
Deine Wahrnehmung und Definition der tracktypes ist etwas subjektiv gefärbt. 😉 Mit anderen Worten, sie weicht etwas von der Wiki-Definition ab.

Erlanger wrote:

Ich möchte mir gar keine Erlaubnis holen, mich nervt nur das tagging Chaos etwas :-) Mir geht es nur darum,
a) meine neuen tags gleich richtig einzutragen, möglichst konform zum aktuellen Stand oder sagen wir besser Konsens :-)

Das Chaos wird wohl bleiben, einen Konsens gibt es nicht immer, eher meist nicht, bei so vielen Leuten aus so vielen Ländern. Wenn bereits das Wiki schwammig ist, die Übersetzungen nachhinken, variieren, manchmal bewusst oder unbewusst anders übersetzt wird, dann die Texte nur überflogen oder nicht gelesen und schliesslich aus Versehen oder absichtlich nicht beachtet werden.

Beispiel Zeichen 237 - Radweg bedeutet laut Gesetz Benutzungspflicht, eigentlich glasklar, wird aber mit bicycle=designated statt bicycle=official markiert. Details siehe Template_talk:De:Map_Features:highway.

Erlanger wrote:

1. Der Unterschied zw. path und track ist mir klar. Wenn ich nur path oder track (ohne weitere einschränkende tags) angebe, beinhaltet das doch in Deutschland automatisch, dass die Nutzung für unmotorisierte Teilnehmer (foot, bicycle, horse) erlaubt ist?

Nein.
Dazu musst Du das je nach Bundesland passende Gesetz für Wald- und Feldwege raussuchen.
Irgendwo im Wiki gibt's auch 'ne Seite, wo das für einige Ländern schon getan wurde.
In Ba-Wü ist das Radfahren erst ab 2 m Breite erlaubt in Wäldern, das Reiten sogar erst ab 3 m meiner Erinnerung nach.
Bei paths also definitionsgemäß eher nie erlaubt in Ba-Wü ...

Erlanger wrote:

Solange dort keine Verbotsschilder stehen, passt das dann so auch!? Wenn es Einschränkungen gibt (Verbotsschilder vor Ort), dann natürlich z.B. den tag horse=no ergänzen.

Ich mache mir normal nicht die Mühe, solche nicht beschilderten Verbote zu taggen genauso wenig, wie den access-Kuddelmuddel im anderen thread ...
bicycle=no hänge ich dann an paths, die auch ungeeignet sind zum Radfahren

Erlanger wrote:

und stattdessen lieber mtb:scale, class:bicycle:mtb, incline ergänzen.

Ergänzen ist immer gut.

Erlanger wrote:

3. Ich sehe sehr häufig, dass ein path zusätzlich den tag tracktype=gradeX hat, das ist laut wiki so überhaupt nicht vorgesehen, wird aber meist trotzdem beim Rendering berücksichtigt. Welchen Sinn hat bei einem path der tracktype? Die tracktype Klassifizierung passt ja nicht so recht auf einen path. Kann man den tracktype bei einem path dann entfernen?

Ich gehöre zu denen, die im Zweifel bei allen Wegen in freier Landschaft einen tracktype dranhängen.
Erstens zur groben Klassifizierung, die auch dort nicht schadet.
Zweitens ist die Abgrenzung track/path/anderes nicht immer eindeutig. Wenn dann jemand anderes von path auf track umtaggt, hängt gleich ein adäquater tracktype dran.
Die Wanderkarte gehört m.E.n. zu den tracktype-prioritär-rendernden Karten. Für den Wanderer ist es ja auch nebensächlich, ob track oder path, weil beide für Wanderer zulässig.

tippeltappel wrote:

Es eignet sich wunderbar, die Pfade grob zu klassifizieren. Wenn Angaben wie surface und smoothness fehlen, ist diese Angabe sogar der einzige Anhaltspunkt für die Nutzbarkeit des Weges. Oft genug werden auch breite Wege mit path getagt, obwohl track eigentlich richtiger wäre.

Ich tagge mittlerweile alle vier Angaben
- path/track(/...) je nachdem, ob ein Auto durchfahren könnten (manchmal grenzwertige Entscheidung und evtl. sich über die Jahre ändernd)
- tracktype
- surface
- smoothness
und bei paths in letzter Zeit oft auch noch
- width
... über den Daumen gepeilt, um die ganz schmalen Trampelpfade von den beinahe-tracks zu unterscheiden

speedpilgrim wrote:

KaChing_Cacher wrote:

Waaaas?
Ein Footway ist ein Footway wenn er so ausgschildert ist.

War auch so gemeint.
Wenn einer schon so viel Geld ausgibt Asphalt in die Landschaft zu werfen, dann leistet er sich meist auch noch ein Schild 🙂

Angeblich stand die letzte StVO-Novelle unter der Leitlinie, überflüssige Schilder zu vermeiden.
Ich muss mich wohl beim Bundesverkehrsministerium beschweren, dass wegen OSM Schilder überall zwingend nötig sind ...

Wenn ein grade4-Waldweg von einer Landstraße abzweigt, sollte jeder normale Mensch begreifen können, dass das ein Waldweg ist, auf dem er mit dem Auto nix zu suchen hat.
Und wenn Sperren die Zufahrt für Autos verhindern, dann sollte auch jeder Autofahrer begreifen, dass er da nicht fahren darf.
Das darf sich dann auch ohne Schild in den tags niederschlagen ...
Ein wenig gesunder Menschenverstand hilft manchmal auch beim taggen ...

Manchmal finden sich halt auch in Feld und Wald, deren Sinn und Zweck eindeutig auf das Spazierengehen und Radfahren ausgelegt ist statt für Landwirte (weil die mit dem Trecker nicht duchkämen), dann darf's auch mal ein footway oder cycleway sein (Unterscheidung nach weiterer Indizienlage, hohe Bordsteine wären bspw. ein Indiz gegen cycleway)

smoothness finde ich einen etwas unglücklichen Key. Trotz den Beispielbildern im Wiki: Ist doch sehr subjektiv, was man als Fortbewegungsmittel im Hinterkopf hat, wenn man den Tag setzt und bewertet.
Die meisten MTB Wege müsste ich mit "horrible" oder schlimmer taggen :-)

Wie bildet ihr ab, wenn ein path oder track schon etwas zugewachsen ist?
Es gibt ja durchaus Wege, die waren mal ein path oder track, sind aber über die Jahre schon etwas zugewachsen, weil kaum jemand durchfährt oder läuft. Ich habe das teilweise versucht, mit trail_visibility (intermediate oder bad) abzubilden, wenn man auf dem Boden oder aus der näheren Umgebung den Pfad schon nicht mehr deutlich erkennen kann. Teilweise auch mit surface=grass, wenn der Boden mittlerweile mit Gras bewachsen ist. Teilweise auch mit einem Kommentar "Etwas zugewachsen", wenn der Trampelpfad noch gut ist, das Gemüse drumherum aber schon ziemlich über dem Weg hängt.

Danke Mueck, deine Ausführungen kann man unterschreiben und spart sich so eine menge Tipparbeit 🙂

Erlanger wrote:

smoothness finde ich einen etwas unglücklichen Key. Trotz den Beispielbildern im Wiki: Ist doch sehr subjektiv, was man als Fortbewegungsmittel im Hinterkopf hat, wenn man den Tag setzt und bewertet.
Die meisten MTB Wege müsste ich mit "horrible" oder schlimmer taggen :-)

Die Kategorien dazu geben doch schon ein paar sehr gute Anhaltspunkte. Ein bisschen Erfahrung mit den exemplarischen Verkehrsmitteln ist natürlich unheimlich wertvoll, um es sehr genau einordnen zu können, grobe Klassifizierung sollte aber auch "Laien" gelingen. Die Beispielfotos sind allerdings teilweise überarbeitungswürdig.
Gescheite "MTB-Wege" im Sinne eines singletrails (S1 und höher) sind mit very_bad oder horrible ganz gut bedient. Wenn die überwiegende Mehrheit in deiner Gegend so aussieht, freu dich doch 🙂

zugewachsene Wege: trail_visibility, width und ggfls. Änderung der surface und 'ne note benutze ich bei Bedarf ebenfalls.

@tracktype/path: mir ist es 100 Mal lieber, jemand setzt ein subjektives tracktype dran als gar keine Beschaffenheit anzugeben. Nicht jeder weiß um surface, smoothness etc. oder damit umzugehen. Genau aus diesem Grunde wird das ja auch bei paths von Felix (openmtbmap) ausgewertet und entsprechend anders gerendert (wenn mich nicht alles täuscht: blass-lila statt blau).

Erlanger wrote:

Solange dort keine Verbotsschilder stehen, passt das dann so auch!? Wenn es Einschränkungen gibt (Verbotsschilder vor Ort), dann natürlich z.B. den tag horse=no ergänzen.

Ich mache mir normal nicht die Mühe, solche nicht beschilderten Verbote zu taggen genauso wenig, wie den access-Kuddelmuddel im anderen thread ...
bicycle=no hänge ich dann an paths, die auch ungeeignet sind zum Radfahren

Welche wege sind denn für dich ungeeignet?!
Finde ich nicht gut, denn manche kommen über alle Wege...

godofglow wrote:

Welche wege sind denn für dich ungeeignet?!
Finde ich nicht gut, denn manche kommen über alle Wege...

Die letzten drei von mir so getaggten:
- Ein Trampelpfad an der Abbruchkante eines Baggersees
- Ein Trampelpfad so dicht an einem Zaun, dass man mit Lenker hängen bleiben kann
- Ein Berg- und Talpfad über eine historische Schanze
und in allen drei Fällen in direkter Nähe gut radelbare Wege. Da muss sich wirklich kein Router über diese drei Wege verlaufen, nur weil er evtl. wenige Meter kürzer ist ...
Für die letzten beiden gilt sowieso das ba-wü Waldrecht, nachdem das Radfahren dort verboten wäre ...

Das Zitat ist nicht von mir, sondern von Mueck

Mueck wrote:

godofglow wrote:

Welche wege sind denn für dich ungeeignet?!
Finde ich nicht gut, denn manche kommen über alle Wege...

Die letzten drei von mir so getaggten:
- Ein Trampelpfad an der Abbruchkante eines Baggersees
- Ein Trampelpfad so dicht an einem Zaun, dass man mit Lenker hängen bleiben kann
- Ein Berg- und Talpfad über eine historische Schanze
und in allen drei Fällen in direkter Nähe gut radelbare Wege. Da muss sich wirklich kein Router über diese drei Wege verlaufen, nur weil er evtl. wenige Meter kürzer ist ...
Für die letzten beiden gilt sowieso das ba-wü Waldrecht, nachdem das Radfahren dort verboten wäre ...

Das mit dem ba-wü Recht wurde hier schon öfters diskutiert und man hat sich darauf geeinigt dass man die tolle Regel eigentlich nicht taggen soll...

godofglow wrote:

Mueck wrote:

godofglow wrote:

Welche wege sind denn für dich ungeeignet?!
Finde ich nicht gut, denn manche kommen über alle Wege...

Die letzten drei von mir so getaggten:
- Ein Trampelpfad an der Abbruchkante eines Baggersees
- Ein Trampelpfad so dicht an einem Zaun, dass man mit Lenker hängen bleiben kann
- Ein Berg- und Talpfad über eine historische Schanze
und in allen drei Fällen in direkter Nähe gut radelbare Wege. Da muss sich wirklich kein Router über diese drei Wege verlaufen, nur weil er evtl. wenige Meter kürzer ist ...
Für die letzten beiden gilt sowieso das ba-wü Waldrecht, nachdem das Radfahren dort verboten wäre ...

Das mit dem ba-wü Recht wurde hier schon öfters diskutiert und man hat sich darauf geeinigt dass man die tolle Regel eigentlich nicht taggen soll...

Die hat auch glaub noch kein Mensch hier gehört, außer die ganz harten Juristen. 😛

godofglow wrote:

Mueck wrote:

godofglow wrote:

Welche wege sind denn für dich ungeeignet?!
Finde ich nicht gut, denn manche kommen über alle Wege...

Die letzten drei von mir so getaggten:
- Ein Trampelpfad an der Abbruchkante eines Baggersees
- Ein Trampelpfad so dicht an einem Zaun, dass man mit Lenker hängen bleiben kann
- Ein Berg- und Talpfad über eine historische Schanze
und in allen drei Fällen in direkter Nähe gut radelbare Wege. Da muss sich wirklich kein Router über diese drei Wege verlaufen, nur weil er evtl. wenige Meter kürzer ist ...
Für die letzten beiden gilt sowieso das ba-wü Waldrecht, nachdem das Radfahren dort verboten wäre ...

Das mit dem ba-wü Recht wurde hier schon öfters diskutiert und man hat sich darauf geeinigt dass man die tolle Regel eigentlich nicht taggen soll...

Mache ich ja normalerweise auch nicht. War bloß ein Hinweis, dass auf den zwei paths das Radfahren eigentlich eh verboten ist. Von daher schadet ein bicycle=no da nicht.

Aber wenn wir das ba-wü Waldrecht nicht taggen, kann man sich das agricultural/forest-Gedöns aus dem Nachbarthread an tracks auch sparen ... Spar ich mir aber in der Tat meistens auch ... 😉

Manche scheinen das Gegenteil richtig zu finden.
In Bonn hat wohl jemand Angst, daß der Südfriedhof von Störenfrieden vielerlei Art gestürmt werden könnte.
Da ist nicht nur die Einfassung
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4893371
unter anderem mit ice_scate=no getaggt sondern auch jeder Weg mit einer Latte von no-Attributen ausgestattet.
Sieht aus, als hätte jemand versucht, die Friedhofsordnung in den Tags unterzubringen.
Wenn es denn unbedingt sein muß, kann man die Zutrittsbeschränkungen an die Tore hängen. Dadurch sollten die innen liegenden Wege ausreichend vom Routing ausgeschlossen sein.
Mit ausufernden no-Tags kann eine Karte auch überfrachtet und das Tag selbst beim Rendern lästig werden, wenn man solche Konstellationen nicht mit Hilfe von sinnvollen Tagkombinationen ausfiltern kann.
In der Wander-Reitkarte sieht das dann so aus:
http://topo.openstreetmap.de/?lon=7.123 … 42&zoom=17

Gruß
tippeltappel

Diese Tags kommen von den JOSM-Presets. Wenn Du im JOSM auf Vorlagen -> Strassen -> Wege -> Pfad klickst, erscheint eine Maske, in der man für genau diese Fortbewegungsarten ja/vorgesehen/offiziell/nein auswählen kann. Ein fleissiger OSMer trägt dann halt wahrheitsgemäss die entsprechenden Werte ein..

bicycle=no wird nur dann verwendet wenn ein Schild es entsprechend untersagt dort mit dem Rad zu fahren. Ansonsten wird das z.B. bei einem Trail im Wald nicht benutzt, auch wenn das Landeswaldgesetz es evtl. verbieten mag. Es wird getaggt was vor Ort los ist und nicht was in irgendwelchen Gesetzen steht. sollte sich das Gesetz mal ändern haben wie den Salat weil wir die "Ursache" für bicycle=no nicht kennen.

Zum Thema tracktype=grade1-5. Ich verwende das ausschließlich in Zusamenhang mit highway=track. aber NICHT zusammen mit path. Dafür ist das nicht gedacht gewesen. bei path verwende ich z.B. surface= und mtb:scale= und sac:scale

mightym wrote:

bicycle=no wird nur dann verwendet wenn ein Schild es entsprechend untersagt dort mit dem Rad zu fahren. Ansonsten wird das z.B. bei einem Trail im Wald nicht benutzt, auch wenn das Landeswaldgesetz es evtl. verbieten mag. Es wird getaggt was vor Ort los ist und nicht was in irgendwelchen Gesetzen steht. sollte sich das Gesetz mal ändern haben wie den Salat weil wir die "Ursache" für bicycle=no nicht kennen.

Zum Thema tracktype=grade1-5. Ich verwende das ausschließlich in Zusamenhang mit highway=track. aber NICHT zusammen mit path. Dafür ist das nicht gedacht gewesen. bei path verwende ich z.B. surface= und mtb:scale= und sac:scale

+1

mightym wrote:

bicycle=no wird nur dann verwendet wenn ein Schild es entsprechend untersagt dort mit dem Rad zu fahren. Ansonsten wird das z.B. bei einem Trail im Wald nicht benutzt, auch wenn das Landeswaldgesetz es evtl. verbieten mag. Es wird getaggt was vor Ort los ist und nicht was in irgendwelchen Gesetzen steht. sollte sich das Gesetz mal ändern haben wie den Salat weil wir die "Ursache" für bicycle=no nicht kennen.

Ich stimme Dir da im Grundsatz zu, da ich es genauso halte. Aber so wie Du es schreibst, klingt es so, als wenn Du das allen verbindlich vorschreiben willst, was Dir nicht zusteht. Wenn jemand der Meinung ist, er müßte irgendwo ein NO taggen, dann kann er es tun, egal was Du davon hälst. Und wenn Du anfängst ohne Rücksprache Deinen Willen durchzusetzen, kann es passieren, dass es der andere genauso macht.

By the way, es gibt auch Sachen, die Du wahrscheinlich aufgrund eines Gesetzes taggst. Maxspeed ist so ein Beispiel.

nomen est omen 😉
mache ich zu 99% ebenfalls (Die History vergißt nichts 🙄 )
Bin aber nicht gegen sinnvolle Ausnahmen.
Ein Path mit tracktype ist immer noch besser, als ein path ohne alles.

@ t-i
Gibt es keine Möglichkeit, Josm-Anwender in dem Preset selbst auf die Problematik solcher überbordenden Anwendungsformen aufmerksam zu machen? Ich find's teilweise echt abenteuerlich, was einem da so begegnet.

Und weil wir hier gerade wieder so schön erbaulich diskutieren (konstruktiv und mit gutem Umgangston) fällt mir gerade ein, was ich hier http://gis.638310.n2.nabble.com/Forum-W … l#a5331086 so gelesen habe. Ab dem 3. Post haben mich einige Bemerkungen doch einigermaßen ins Staunen versetzt. Da es hier off-topic ist, nur zur "stillen Kenntnisname" 😉

Gruß
tippeltappel

der Thread ist mir auch in Gedächtnis geblieben und ich habe überlegt, ob ich ihn hier posten soll

GeoCounter wrote:

Wie gesagt halte ich die Anwendung von tracktype bei path für nicht völlig abwegig (wobei surface natürlich präziser ist).
Tagwatch zeigt, dass die Kombination Path+Tracktype auch nicht so selten auftritt:
grade5 3238 Mal
grade4 2639 Mal
grade3 2409 Mal
grade2 1815 Mal
grade1 1068 Mal
Summe: 11169 Mal (in Deutschland)
siehe: http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … _path.html

Nur weil es nicht im Wiki dokumentiert ist würde ich daher die Verwendung nicht grundsätzlich als falsch bezeichnen.

Gruß GeoCounter

Die Statistik gibt's auch umgekehrt:
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … rade1.html
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … rade2.html
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … rade3.html
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … rade4.html
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … rade5.html

.␣␣␣␣␣␣␣␣ways␣␣track␣␣␣path␣␣␣foot␣cycle␣bridl␣servic␣residen␣steps␣unclas␣␣ford␣␣road
grade1␣179873␣168996␣␣␣1069␣␣␣1058␣␣1437␣␣␣␣␣2␣␣␣2107␣␣␣␣2361␣␣␣␣63␣␣␣2350␣␣␣␣␣7␣␣␣␣71
grade2␣206410␣199222␣␣␣1817␣␣␣1369␣␣␣666␣␣␣␣27␣␣␣1165␣␣␣␣1118␣␣␣␣51␣␣␣␣572␣␣␣␣26␣␣␣␣54
grade3␣190677␣185317␣␣␣2412␣␣␣␣927␣␣␣202␣␣␣␣75␣␣␣␣628␣␣␣␣␣525␣␣␣␣86␣␣␣␣222␣␣␣␣29␣␣␣␣19
grade4␣127257␣123000␣␣␣2644␣␣␣␣763␣␣␣␣63␣␣␣␣86␣␣␣␣213␣␣␣␣␣158␣␣␣␣60␣␣␣␣␣76␣␣␣␣18␣␣␣␣11
grade5␣␣96200␣␣91805␣␣␣3248␣␣␣␣650␣␣␣␣35␣␣␣␣70␣␣␣␣␣72␣␣␣␣␣␣80␣␣␣␣37␣␣␣␣␣34␣␣␣␣26␣␣␣␣␣8
Summe␣␣␣␣␣␣␣␣␣768340␣␣11190␣␣␣4767␣␣2403␣␣␣260␣␣␣4185␣␣␣␣4242␣␣␣297␣␣␣3254␣␣␣106␣␣␣163
von␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣911076␣238601␣458375␣81760␣␣2639␣398567␣1159538␣59142␣200069␣␣␣306␣24043
in␣%␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣84%␣␣␣␣␣5%␣␣␣␣␣1%␣␣␣␣3%␣␣␣10%␣␣␣␣␣1%␣␣␣␣␣␣0%␣␣␣␣1%␣␣␣␣␣2%␣␣␣35%␣␣␣␣1%

5 % sind nicht so unbedeutend, zumal wenn man berücksichtigt, dass von den paths etliche (1/5 ?) zum footway-/cycleway-Ersatz-Schema gehören dürften. Als reiner Pfad in Feld und Wald dürfte somit ein noch höherer Anteil mit tracktype ausgerüstet sein.
Die footways mit tracktype dürften öfters eigentlich trampelpfad-paths sein?

Wie kann man sich wohl highway=steps tracktype=grade5 vorstellen? 😉

SunCobalt wrote:

mightym wrote:

bicycle=no wird nur dann verwendet wenn ein Schild es entsprechend untersagt dort mit dem Rad zu fahren. Ansonsten wird das z.B. bei einem Trail im Wald nicht benutzt, auch wenn das Landeswaldgesetz es evtl. verbieten mag. Es wird getaggt was vor Ort los ist und nicht was in irgendwelchen Gesetzen steht. sollte sich das Gesetz mal ändern haben wie den Salat weil wir die "Ursache" für bicycle=no nicht kennen.

Ich stimme Dir da im Grundsatz zu, da ich es genauso halte. Aber so wie Du es schreibst, klingt es so, als wenn Du das allen verbindlich vorschreiben willst, was Dir nicht zusteht. Wenn jemand der Meinung ist, er müßte irgendwo ein NO taggen, dann kann er es tun, egal was Du davon hälst. Und wenn Du anfängst ohne Rücksprache Deinen Willen durchzusetzen, kann es passieren, dass es der andere genauso macht.

By the way, es gibt auch Sachen, die Du wahrscheinlich aufgrund eines Gesetzes taggst. Maxspeed ist so ein Beispiel.

Sicher kann jeder in OSM das machen was er will. Aber dann auch bitte möglichst so wie das die anderen tun wenn es um die selbe Sache geht. Aus dem wiki ist doch klar ersichtlich das tracktype für highway=track gedacht ist. Von path lese ich da nichts (?).

Wenn ich Maxspeed tagge dann nicht anhand von Gesetzen sondern anhand der Schilder vor Ort. (Geschwindigkeitsbegrenzungen / Ortseingang Ortsausgangsschild,...). Auf was beziehst du dich ? (Beispiel?)

Ich stimme dir voll zu, das wenn es Widersprüchlichkeiten bei einem Taggingschema geben sollte diese geklärt und das Ergebnis im wiki landen sollte damit es für jeden nachvollziehbar ist.

mightym wrote:

Sicher kann jeder in OSM das machen was er will. Aber dann auch bitte möglichst so wie das die anderen tun wenn es um die selbe Sache geht. Aus dem wiki ist doch klar ersichtlich das tracktype für highway=track gedacht ist. Von path lese ich da nichts (?).

einmal kurz:

tippeltappel wrote:

Ein Path mit tracktype ist immer noch besser, als ein path ohne alles.

einmal lang:

yzemaze wrote:

@tracktype/path: mir ist es 100 Mal lieber, jemand setzt ein subjektives tracktype dran als gar keine Beschaffenheit anzugeben. Nicht jeder weiß um surface, smoothness etc. oder damit umzugehen. Genau aus diesem Grunde wird das ja auch bei paths von Felix (openmtbmap) ausgewertet und entsprechend anders gerendert (wenn mich nicht alles täuscht: blass-lila statt blau).

Das impliziert für mich, dass ein anderer mapper selbstverständlich den tracktype am path entfernen kann, wenn er o. g. andere tags anbringt.

mightym wrote:

Wenn ich Maxspeed tagge dann nicht anhand von Gesetzen sondern anhand der Schilder vor Ort. (Geschwindigkeitsbegrenzungen / Ortseingang Ortsausgangsschild,...).

Schilder => StVO => Straßenverkehrsgesetz

Mueck wrote:

.␣␣␣␣␣␣␣␣ways␣␣track␣␣␣path␣␣␣foot␣cycle␣bridl␣servic␣residen␣steps␣unclas␣␣ford␣␣road
grade1␣179873␣168996␣␣␣1069␣␣␣1058␣␣1437␣␣␣␣␣2␣␣␣2107␣␣␣␣2361␣␣␣␣63␣␣␣2350␣␣␣␣␣7␣␣␣␣71
grade2␣206410␣199222␣␣␣1817␣␣␣1369␣␣␣666␣␣␣␣27␣␣␣1165␣␣␣␣1118␣␣␣␣51␣␣␣␣572␣␣␣␣26␣␣␣␣54
grade3␣190677␣185317␣␣␣2412␣␣␣␣927␣␣␣202␣␣␣␣75␣␣␣␣628␣␣␣␣␣525␣␣␣␣86␣␣␣␣222␣␣␣␣29␣␣␣␣19
grade4␣127257␣123000␣␣␣2644␣␣␣␣763␣␣␣␣63␣␣␣␣86␣␣␣␣213␣␣␣␣␣158␣␣␣␣60␣␣␣␣␣76␣␣␣␣18␣␣␣␣11
grade5␣␣96200␣␣91805␣␣␣3248␣␣␣␣650␣␣␣␣35␣␣␣␣70␣␣␣␣␣72␣␣␣␣␣␣80␣␣␣␣37␣␣␣␣␣34␣␣␣␣26␣␣␣␣␣8
Summe␣␣␣␣␣␣␣␣␣768340␣␣11190␣␣␣4767␣␣2403␣␣␣260␣␣␣4185␣␣␣␣4242␣␣␣297␣␣␣3254␣␣␣106␣␣␣163
von␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣911076␣238601␣458375␣81760␣␣2639␣398567␣1159538␣59142␣200069␣␣␣306␣24043
in␣%␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣␣84%␣␣␣␣␣5%␣␣␣␣␣1%␣␣␣␣3%␣␣␣10%␣␣␣␣␣1%␣␣␣␣␣␣0%␣␣␣␣1%␣␣␣␣␣2%␣␣␣35%␣␣␣␣1%

Man kann die Zahlen auch so lesen....Über 26.000 Wege, die nicht Track sind, haben einen Tracktype Tag. Es gab Tags, die wurden schon in wesentlich geringer Zahl als allgemeingültig anerkannt. Aber wie gesagt, ich tagge auch nur Tracks mit Tracktype. Mich stört nur Deine absolute Bestimmtheit, wer wann was zu taggen hat.

yzemaze wrote:

Schilder => StVO => Straßenverkehrsgesetz

es braucht nicht mal Schilder....Straße ausserorts 70, dann Ende 70. Ohne Schild wird Maxspeed 100 getaggt, da das so in der StVO steht.

yzemaze wrote:

mightym wrote:

Wenn ich Maxspeed tagge dann nicht anhand von Gesetzen sondern anhand der Schilder vor Ort. (Geschwindigkeitsbegrenzungen / Ortseingang Ortsausgangsschild,...).

Schilder => StVO => Straßenverkehrsgesetz

Das die Rechtsgrundlage von Schildern ein Gesetz ist habe ich schon begriffen. 😉 Aber eine entsprechende Gesetzesänderung macht aus einem 100er Schild nicht ein 120er Schild. Da muss dann schon das Schild von der straßenmeisterei getauscht werden. Im Fall von Innerorts "50" lässt sich das, da die Ortsschilder nicht getauscht werden noch an highway=residential bzw. den Ortsschildern ablesen soltle es wirklich wieder erwarten eine entsprechende Änderung geben. Und das Ortsschild/Ende zeigt mir an das ab hier die 100 gelten solange nicht ein anderes Schild steht.

Wenn jetzt jemand einen Trail im Wald als bicycle=no taggt ohne das dort ein Schild steht und das Gesetz ändert sich entsprechend dann weis keiner mehr ob das bicycle=no an der Stelle nun durch ein Schild oder durch ein Gesetz verursacht ist. Das kann dann keiner mehr auseinanderhalten. Und deswegen sage ich so bestimmt, das nur das getaggt werden soll was vor Ort Sache ist. Ein motorway=yes ergänze ich z.B. auch nicht noch mit bicycle=no.

Evtl. habe ich einen Kombination in irgendeiner Form übersehen - daher frage ich nach konkreten Beispielen.

Folgender Vorschlag zum vereinfachen der Tags von PATH:

Alle Singletracks grundsätzlich mit M1 taggen
M1 ohne Uphill Tag = bergauf und bergab fahrbar
M1 Uphill 2 = bergauf schwierig fahrbar
M1 Uphill 5 = bergauf nicht fahrbar (schieben oder tragen notwendig)